Criterium
Suprème actif
Age: 39
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 13:29 pm Sujet du message: Les religions de la pseudo-science
Coup de gueule contre la pseudo-science. C'est un courant à la mode ; après
l'enthousiasme suscité par les chercheurs et la progression de la science -
qui a même été jusqu'à fortement contribuer à créer un nouveau genre
littéraire, la science-fiction - petit à petit les gens en sont arrivés à
s'en défier. Je ne sais pas du tout comment c'est venu - si quelqu'un a une
idée d'événements marquants y ayant contribué, je suis intéressé. En on
en est venu là où l'on est aujourd'hui : les chercheurs cherchent et ne
trouvent rien donc ne servent à rien (et donc on va les faire travailler dans
des mauvaises conditions avec une sous-paye, mais cela est un autre sujet),
ils font d'ailleurs partie d'une conspiration du gouvernement, et étant des
hommes ils ne font que de se tromper, et chaque découverte n'est plus qu'une
"théorie" - le grand public, vexé sans doute de s'entendre dire qu'il est
bête et peu porté à l'esprit logique, nourrit une rancœur de plus en plus
grande face à la science officielle, confond médecins, chercheurs,
physiciens et biologistes. Face à la grande révolte contre les "sachants",
l'on aime à se nourrir de savoirs prétendument "secrets", "cachés",
"occultes", "mystiques". Soit qu'ils datent d'une lointaine antiquité, soit
qu'ils soient dispensés par des obscurs chamans à la peau tannée et au
bonnet rouge des sectes thibétaines. Et face au ridicule de la situation,
l'on tente de réconcilier les différentes approches et de faire adopter à
ces moines de l'irrationnel des discours creux qui pourtant sonnent scientifiques (enfin, aussi
scientifiques que ce que dirait un professeur interviewé ; le grand public
n'a jamais lu de vrai article scientifique). On mentionne le PhD que l'auteur
a acheté au Gabon ou a obtenu avant de s'aigrir contre la science qu'il a
étudié.
Maintenant que l'on a vu les moines, voyons les religions ; il y a le new-age
qui fait fureur aux Etats-Unis. L'on réécrit l'histoire et la rêve peuplée
de petits lutins, l'on enlève tout ce qui est païen mais choque trop la
société moderne (quel néo-païen fêtera le molk?) pour garder tout ce qui choque "un peu" la société
moderne, comme dans l'iconographie du wesh ou du métal (l'on dit que l'on est
une sorcière, que l'on célèbre Lucifer qui en fait signifie "lumière" - ce
qui est vrai - et que l'on fait des orgies, que l'on adule les possessions
matérielles - ou le contraire - etc). Il y a l'homéopathie que l'on connaît
bien en France, qui consiste à croire que les molécules laissent une trace
dans l'eau sur les molécules d'eau et surtout que ladite empreinte conserve
un pouvoir thérapeutique... et lorsque l'on voit que l'un de nos prix Nobel
de biologie (qu'il a reçu sur un autre sujet, et pour un travail qui n'est
pas plus exceptionnel que beaucoup d'autres) est tombé là-dedans et a
conséquemment passé sa vie entre conférences et pseudo-études sur le
sujet, capable d'affirmer que non seulement ces empreintes pouvaient
regénérer la vie (retour à la génération spontanée... un comble), mais
qu'également elles étaient transmissibles électroniquement (soignez-vous en
envoyant "MALADE" par SMS au 78576). Et les gens écoutent religieusement, y
croient, et s'en persuadent en répétant les mêmes bêtises, appelant leur
rigidité irrationnelle une "ouverture d'esprit".
Il y a aussi l'islam qui s'illustre sur Internet... il y a des hordes de
petits kikous à un point que c'en est effarant. Intervenant récemment
(n'aurais-je pas du relativiser et me taire? mais si tout le monde se tait?),
je me suis retrouvé face à une petite poignée de kikou, dont un a même
essayé de me convertir en mp. Je lui ai demandé s'il parlait français,
ayant eu tous les doutes nécessaires en le lisant, et incapable non plus
d'être contre mon opinion, mais même de la comprendre. Pour justifier sa foi
décidément bien branlante, l'on cherche désespérément à triturer le
verset pour retrouver les grandes découvertes de la science, comme les
concordistes évangélistes (là encore, c'est intéressant de voir que ce
sont exclusivement les grandes découvertes dont a conscience le grand public
; nulle part on parle du fait que l'ADN soit transcrit en ARN qui est traduit
en protéines, nulle part on parle de siRNA, nulle part on parle du fait que
dans un cerveau, les cellules gliales sont finalement aussi importantes que
les neurones et ne jouent pas qu'un rôle de support, etc.)
Il faut que je relativise ; d'habitude je ne m'énerve jamais sur Internet.
Mention spéciale à kikou, c'est à lui et ses semblables que je dois de le
refaire ; et quand je vois le crédit que l'on donne à ces assertions
pseudo-scientifiques dans nos beaux pays, ça me fend le cœur. Mais oui, je
devrais retourner dans ma misanthropie détachée - ne pas s'émouvoir pour des billevesées.
Autant en finir sur un bon mot :
Bertrand Russell a
écrit: | N’y a-t-il pas
quelque chose d’un peu absurde dans le spectacle d’êtres humains qui
tiennent devant eux un miroir et qui pensent que ce qu’ils y voient est
tellement excellent que cela prouve qu’il doit y avoir une Intention
Cosmique qui, depuis toujours, visait ce but…Si j’étais tout-puissant et
si je disposais de millions d’années pour me livrer à des expériences,
dont le résultat final serait l’Homme, je ne considérerais pas que
j’aurais beaucoup de raisons de me vanter. |
Voilà donc un coup de gueule décousu.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 14:12 pm Sujet du message:
J'aurais tendance au même emportement que le tien, sauf que je le placerais
sur un autre niveau.
Toi tu t'indigne d'un résultat : la présence grandissante et pérenne de
théories fondamentalement fausse dans l'esprit d'une part de la population.
Moi, ce qui m'intéresse, c'est les mécanismes qui permettent cette
aberration, et non l’aberration elle-même que je trouve, d’un certain
point de vue, normale.
Car, je suis profondément humaniste et persuadé que tout les hommes sont
strictement égaux en puissance, or il s'avère que par je ne sais par quel
moyen, certains esprit se perdent littéralement dans la folie et
l'irrationnel, ce qui revient concrètement a la disparition de la conscience,
et donc a une mort, ou du moins a une sorte de sous-humanité.
Une armée de fantômes se forme alors, des gens qui n'ont plus grand chose
d'humain (je ne caricature pas, c'est réellement ce que je ressent face a
kikou par exemple).
C'est cette tristesse sincère que je ressent envers ces pauvres gens qui me
pousse a essayer de comprendre les mécanismes d'une telle transformation.
Au début, je pensais que la base de cette vulnérabilité était due a une
carence de savoir, mais même si cette carence a effectivement un impacte sur
la réflexion, elle ne devrait pas influer sur la compétence de logique, qui
est innée et inhérente a notre espèce.
Or ces gens n'ont plus aucune logique, et ca c'est le plus terrible et le plus
inexplicable.
L'explication est certainement psychologique, en ceci que j'ai déjà
expérimenté ce genre de pensé parallèle, et il est alors possible
d'écrire des textes se basant non pas sur la logique scientifique mais sur la
sollicitation des fantasmes enfouit, que nous avons tous a un degrés
différent.
Ces fantasmes font parti de nous car l'être humain ayant une sainte horreur
de l'inconnu ne peut s'empêcher de mettre une explication sur tout, même sur
ce dont on ignore tout. Ces explications chimériques et individuelles (bien
qu'elles ne soit pas si individuel que ca car fortement dirigé par la
culture) sont le socle sur le quel s'appuie les pseudo-sciences, en ceci que
non seulement il est par nature irrationnel, mais surtout, la science ne peut
pas y apporter un discrédit évident.
Des lors, on peut dire que tout ce qui n'est pas expliquer par la science est,
de droit, ouvert aux spéculations et aux théories les plus fantaisistes.
Cette légitimation au nom du "possible" est le fondement de l'irrationnel et
le problème n'est pas qu'il existe, mais qu'il soit associer a un savoir
alors même que l'expérimentation n'est pas du savoir mais la quête du
savoir.
Les pseudo-sciences confondent donc - volontairement - la pluralité des
possibles avec l'efficience d'une vérité et la démarche d'expérimentation
avec la création d'un savoir.
Je pense que c’est ce mécanisme qui induit par la suite uen défaillance de
la logique innée au profit d’une logique nouvelle et irrationnelle dont les
fondements sont de nature différente ; deux logiques pour deux humanités.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 14:42 pm Sujet du message: Re: Les religions de la pseudo-science
Criterium a
écrit: | nulle part on parle du
fait que l'ADN soit transcrit en ARN qui est traduit en protéines, nulle part
on parle de siRNA, nulle part on parle du fait que dans un cerveau, les
cellules gliales sont finalement aussi importantes que les neurones et ne
jouent pas qu'un rôle de support, etc.) |
il faut noter que la science, de nos jours, atteint des sujets qui font peur,
par leur nature et leur envergure.
qu'on étudie l'infiniment grand ou l'infiniment petit, ces dernières
décénies, on a définitivement passé le cap de ce que l'humain peut se
concevoir comme étant encore la taille d'un de ses cheveux ou de ses
cellules, ou comme faisant un certain nombre de fois la taille de sa bonne
vieille terre.
avec l'étude des cellules, de l'adn, et de tout ça, on en vient aussi à
étudier les mécanismes délicats du cerveau, de la conscience, de la
conception, de la vie... des questions qui à la fois ont toujours fasciné
l'humain au point qu'il a fallu y donner des réponses chimériques et
fantasmées, mais dont finalement, la véritable réponse fait peur.
qu'est-ce que cela fera lorsqu'on saura la taille, la forme, le mécanisme et
l'existence concrète de tout ce qui nous entoure, et de tout ce qu'on a en
nous ? on en est loin, mais on a passé le cap de l'humainement concevable et
on perd déjà pied.
je crois que viscéralement, beaucoup de gens ont peur de savoir trop de
choses, de savoir la taille et la durée de vie de l'univers, de connaître le
siège de la conscience, les choses comme ça... les théories fumeuses dont
tu parles sont tout simplement rassurantes, autant qu'elles sont
irrationnelles, elles évoquent quelque chose que l'on peut palper.
Lyriss a
écrit: | Ces fantasmes font
parti de nous car l'être humain ayant une sainte horreur de l'inconnu ne peut
s'empêcher de mettre une explication sur tout, même sur ce dont on ignore
tout. |
je suis contente que tu le reconnaisses
|
Criterium
Suprème actif
Age: 39
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 14:49 pm Sujet du message:
Je ne suis pas d'accord avec toi - Lyriss - sur un point : on a l'impression
en te lisant que ces déshumanisés
auraient perdu quelque chose. A mon
avis, ce n'est pas quelque chose qu'ils ont perdu, mais quelque chose qui ne
s'est pas développé chez eux. Mais ce quelque chose n'est pas du tout
organique. Je pense que le résultat normal d'une croissance normale d'un
homme normal lui donne un cerveau normal (en disant cela, je n'ai rien dit
pour le moment, mais c'est pour revenir sur le cerveau normal). Or, il a été démontré de façon très
claire (*) qu'un cerveau humain normal a une nette tendance - de par son
fonctionnement même - à adopter un comportement irrationnel et plus
spécifiquement superstitieux & religieux, et à ne pas adopter un esprit
auto-critique.
Il est infiniment plus facile - et non plus simple - d'attribuer dans des
chaînes de cause-à-effet (pour le cerveau humain non habitué à adopter une
démarche scientifique) des agents anthropomorphes. Ainsi, telle pierre tombe
malencontreusement sur le cou de tel homme et le brise, cela doit avoir une raison : oui, mais le
comportement superstitieux dicte à l'homme que cela n'est pas du au hasard
mais même plus précisément à un agent humanoïde (pouvoir d'un sorcier,
Dieu, dieux). Raa, il y a tant d'exemples que je pourrais citer sur le sujet
que je n'en sais même plus par où commencer ; je vais juste en redécrire
sommairement une, assez marquante. On dit que Dieu (les dieux, le spaghetti
lunaire, etc) sont omniscients et omnipotents. Prenons un bateau, avec à bord
un tas de personnes valables, vertueuses, estimables, qui se dirige sans le
savoir vers un iceberg qui l'éventrera et le coulera certainement. Comment
Dieu les sauvera-t-il? C'était le sujet d'un questionnaire qui a été remis
à une tonne de croyants plus ou moins pratiquants (et même plus ou moins
croyants). Va-t-il agir directement sur les éléments? Va-t-il agir sur le
temps, sur l'espace? Pourtant, la quasi-majorité des réponses fut : Dieu va
insuffler à l'oreille du capitaine une intuition, qui va lui faire réaliser
la présence de l'iceberg et virer au dernier moment, sauvant tout le monde.
Dieu agit donc préférentiellement comme un agent humain, communiquant avec
un langage humain à un autre agent humain. Je crois qu'il n'en faut pas plus
pour voir que l'on a bel et bien fait Dieu à notre image et pas l'inverse.
M'enfin, pour en revenir à ce que je voulais dire, à mon sens il est
infiniment plus facile d'adopter un comportement superstitieux qu'un
comportement scientifique - et finalement, on a beau croire que notre
société moderne regorge de cons, elle en regorge à ce niveau-là quand
même bien moins de par l'éducation assez poussée que nous recevons durant
notre enfance (quand je dis assez poussée, tout est relatif bien sûr, et il
y en a encore tant à faire). D'ailleurs, il n'y a pas un seul peuple dans
toute l'histoire de l'humanité qui n'ait adopté de religion ou de croyances
superstitieuses, alors que les peuples ayant adopté un comportement
scientifique et une démarche logique et auto-critique se comptent sur les
doigts d'une main.
(*) notamment par Pascal Boyer, dont je recommande le livre Et l'homme créa les dieux, qui explique
très bien tout cela, ou l'article paru dans Nature Why atheism will always be a harder-sell than religion, plus
court mais à mon avis moins bien écrit.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:05 pm Sujet du message:
Criterium a
écrit: | On dit que Dieu (les dieux, le spaghetti lunaire, etc) sont
omniscients et omnipotents. |
je m'érige vite fait contre cette parenthèse : non, à partir du moment où
un seul dieu ne suffit pas à assumer la totalité de la création, le
panthéon qui en découle est constitués d'individus surpuissants, mais pas
tout-puissants. les mythologies polythéistes regorgent d'histoires de dieux
qui se font duper par les leurs, ou même parfois par des humains.
Alors, je suis pas experte, mais le coup de l'omniscience et de la toute
puissance est un concept plutôt exclusivement monothéiste, il me semble.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:09 pm Sujet du message: Re: Les religions de la pseudo-science
La Bête a
écrit: | je crois que
viscéralement, beaucoup de gens ont peur de savoir trop de choses, de savoir
la taille et la durée de vie de l'univers, de connaître le siège de la
conscience, les choses comme ça... les théories fumeuses dont tu parles sont
tout simplement rassurantes, autant qu'elles sont irrationnelles, elles
évoquent quelque chose que l'on peut palper. |
Mais l’être humain a pour devoir de tout savoir, car il est le maillon
nouveau d’une nouvelle aire, d’un bouleversement des fondements.
Jusqu’alors, la vie avançait par essais aveugle et par réaction
automatique a l’environnement, or ce principe était basé sur un précepte
indispensable et fondateur : les créatures était au service de l’expansion
de la vie, et ce service était assuré par la non connaissance des principes
premiers des mécanismes de la vie.
Le problème, c’est que par je ne sais quel hasard impossible, une créature
fini par être doté d’une conscience, ce nouvel outil de perception est le
grain de sable qui devait détraquer la machine, car des lors qu’une
créature put se poser la question de son origine et avoir les moyens d’y
répondre, l’accord tacite de dissociation entre les créatures et le
mécanisme d’impulsion qui les conduit toutes est rompu.
L’homme va donc, petit a petit, remplacer ce mécanisme devenu obsolète.
Car ce mécanisme premier basé sur l’essai et la réaction se trouve être
fondamentalement moins efficace que celui que permet la conscience,
c'est-à-dire la faculté à avoir une intention a priori, et non un résultat
a postériori. L’économie de temps est alors phénoménale et s’illustre
parfaitement dans les OGM, qui ne sont ni plus ni moins que de l’évolution
accéléré. C’est le pouvoir humain.
Lorsque l’Homme aura tout compris des mécanismes du vivant, on pourra
légitimement dire que la vie est passée dans une nouvelle aire, ou tout ce
que jusqu’ici nous avons appelé impulsion première, code fondateur ou
encore Dieu ne sera plus que nous.
L’évolution ne se basera plus sur la faculté a s’adapter a
l’environnement mais sur sa faculté a s’adapter a l’homme et a son
pouvoir. Ainsi les créatures a la génétique malléable seront favorisé, et
par sélection humaine, vont prospérer jusqu'à devenir des artefacts purs.
Tandis que les autres, a la génétique récalcitrante, disparaitrons sous la
supériorité évolutive des être bénéficiant du pouvoir humain. Cette
disparition sera le baroude d’honneur du principe premier, qui disparaitra
sous les artefacts vivants.
Le control absolu sera lent mais sera également inéluctable. Un nouveau
monde avec un nouveau maitre. L’aire du hasard s’effaçant devant l’air
de l’intentionnalité.
Une seule caractéristique sépare ces deux principes, le premier est eternel,
le second est contingent.
|
Criterium
Suprème actif
Age: 39
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:10 pm Sujet du message:
Le dieu individuel pioché parmi les dieux ne sera généralement pas
omnipotent, d'accord avec toi, mais l'omnipotence n'est pas pour autant un
concept exclusivement monothéiste. Un grand nombre de religions africaines se
basent sur un ou deux dieux omniscients et omnipotents, placés au-dessus de
tout, mais généralement assez indifférents aux humains ; et en sus de
ceux-là, une multitude de petits dieux, d'esprits, d'ancêtres.
(m'enfin, je viens de regarder l'article de wikipedia sur le sujet, pour eux
ce sont des monothéismes, alors peut-être que oui j'ai tort) (*)
wiki a
écrit: | En dépit des
changements qui affectent continuellement le monde de la religion africaine,
il est possible de distinguer quelques éléments communs aux différentes
traditions religieuses africaines.
En premier lieu, toutes les religions dont nous parlons ici reposent sur la
croyance en un seul Dieu que l’histoire des religions définit comme
l’Être suprême. Ce Dieu-Créateur est à peu près identique dans toutes
les religions africaines : après avoir créé le monde, ce Dieu se retire et
intervient rarement dans les affaires humaines, car Il est considéré comme
d'essence trop pure pour interférer dans ces affaires humaines, qui sont
souvent liées à leurs besoins physiologiques. Il est le garant de l’ordre
établi des choses, ne se souciant de l'être seulement qu'une fois que celui
a rejoint son monde invisible, en juge. L'être humain ne vivant plus, son
corps reste sur terre et se transforme selon les lois de la nature, tandis que
son âme rejoint le monde invisible. Selon le degré de bonnes ou mauvaises
actions qu'il a accomplit sur terre, il pourra soit se réincarner pour se
parfaire toujours plus, jusqu'à rejoindre les ancêtres vivant au sein de
Dieu, quand son âme sera jugée suffisamment pure pour celà, soit subir une
seconde mort, où l'âme, trop souillée par les pêchers, est envoyé dans le
magma des mauvaises âmes détruites. L’Être suprême est rarement
l’objet d’une vénération ou d’un culte. Par exemple, Ngaï, le Dieu du
peuple Kikuyu, un peuple qui vit au Kenya, est censé s’être retiré sur le
sommet du Mont Kenya, où il ne prend aucune part active aux vicissitudes de
ses créatures. Cependant, les Kikuyus tournent toujours le visage en
direction de la montagne lorsqu’ils prient, en témoignage de respect. Les
peuples africains sont tous monothéiste dans leurs religions traditionnelles,
et chaque a son nom pour désigner Dieu: Amma pour les Dogons, Engaï pour les
Masaïs, Maa Ngala pour les Mandingues, Gueno pour les Peuls, Nzambé pour les
Bantous, Olodumare pour les Yorubas, Nyamé pour les Fangs, ect.
L’Être suprême est la figure la plus importante de toute une série
d’êtres spirituels qui agissent en tant que médiateurs entre l’Être
suprême et les humains. Dans les religions africaines, les divers esprits
sont très importants, car Dieu est perçu comme trop lointain, par rapport a
son essence divine. C’est vers ces esprits que le peuple se tourne pour
formuler ses demandes. Il existe deux sortes d’esprits : ceux qui ne sont
pas d’origine humaine et ceux qui, après avoir été des humains, sont
devenus des “ esprits ancestraux ” sous la bénédictions de Dieu. Les
esprits ne sont que hypostase, qui représentent les multiples facettes de la
création de Dieu, a la fois unique et pluriel par ses actions, sa
création |
(*) j'en profite pour pousser un gros coup de gueule par rapport aux gens qui
écrivent "tord", c'est quelque chose que l'on voit de plus en plus même chez
des gens qui savent écrire...
On écrit "tort"!
Lyriss:
Lyriss a
écrit: | Le problème, c’est
que par je ne sais quel hasard impossible, une créature fini par être doté
d’une conscience |
On change de sujet pratiquement, mais je tenais à dire qu'à moins que tu
aies une définition toute personnelle - et dans ce cas à définir - de la
conscience, il existe de nombreux animaux qui manifestent une conscience, de
façon parfois très proche de l'homme (singes, chats, chiens), parfois de
façon un peu différente (oiseaux, abeilles).
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:17 pm Sujet du message:
la conscience humaine, la conscience qui a conscience d'elle même.
En fait ce post n'avait d'autre but que d’illustrer le mécanisme de
pseudo-science
Criterium a
écrit: | Je ne suis pas d'accord
avec toi - Lyriss - sur un point : on a l'impression en te lisant que ces
déshumanisés auraient perdu quelque chose. A mon avis, ce n'est
pas quelque chose qu'ils ont perdu, mais quelque chose qui ne s'est pas
développé chez eux. Mais ce quelque chose n'est pas du tout organique. Je
pense que le résultat normal d'une croissance normale d'un homme normal lui
donne un cerveau normal (en disant cela, je n'ai rien dit pour le moment, mais
c'est pour revenir sur le cerveau
normal). Or, il a été démontré de façon très claire (*) qu'un
cerveau humain normal a une nette tendance - de par son fonctionnement même -
à adopter un comportement irrationnel et plus spécifiquement superstitieux
& religieux, et à ne pas adopter un esprit auto-critique.
|
la c’est un désaccord fondamental, selon toi – si j’ai bien compris –
l’homme est par nature animiste et scientifique par apprentissage. Alors que
moi je pense qu’il est scientifique par nature et qu’il peut devenir
animiste par apprentissage.
Mais j’avoue qu’il s’agit la d’une intuition personnelle.
|
Criterium
Suprème actif
Age: 39
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:21 pm Sujet du message: Re: Les religions de la pseudo-science
Lyriss a
écrit: | Ces fantasmes font
parti de nous car l'être humain ayant une sainte horreur de l'inconnu ne peut
s'empêcher de mettre une explication sur tout, même sur ce dont on ignore
tout. |
Par exemple sur l'homéopathie? Etre critique est une vertu, s'en vanter non.
Si ce que l'on m'a raconté sur l'homéopathie est vrai (pas un placébo car
guérie les bêtes et existence d'études comparatives placébo/homéo) les
resultats forcent à dire qu'il y a des choses incomprises dans l'homéopathie
mais que ce n'est pas une blague. Après tout on a pas besoin de connaitre la
composition et la raison de l'efficacité de l'aspirine pour en prendre.
C'est tout autant anti-scientifique que de prétendre que trois atomes vont
modifier leur environnement en fonction des molécules qu'ils ont côtoyés
avant.
Sinon 2012 et tout le tintouin, je dirait que c'est la nouvelle petite
mythologie. Comme les gnomes ou les kobolts, personne n'y croit mais on leur
fait une place dans notre imaginaire ce qui permet à la légende de se
transmettre malgré tous les obstacles.
Les "grandes humiliations" de freud expliquent peut etre en partie le choix
inconscient de l'irrationalité. Après tout nous cherchons tous un point de
vue qui nous soit le plus confortable possibles. Pour certain, la quasi
totalité des méthodes sont irrecevables parce illogiques, mais c'est la
seule différence que je voit.
|
Criterium
Suprème actif
Age: 39
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:28 pm Sujet du message:
Citation: | Si
ce que l'on m'a raconté sur l'homéopathie est vrai (pas un placébo car
guérie les bêtes et existence d'études comparatives placébo/homéo) les
resultats forcent à dire qu'il y a des choses incomprises dans l'homéopathie
mais que ce n'est pas une blague. |
Ce que l'on t'a raconté est malheureusement faux, les nombreuses études sur
l'homéopathie ne voient pas de différence significative entre le placebo et
l'homéo (et les animaux sont également susceptibles de réagir à un
placebo, ceci-dit en passant) (*). Cependant il y a des études
NON-indépendantes qui bien évidemment enjolivent les choses. Tu devrais lire
les articles sur l'homéopathie du site du JREF, entre autres.
(*) et je ne me contente pas de le dire, c'est tout à fait vérifiable par
chacun sur des bases de données comme NCBI.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:30 pm Sujet du message:
Si le post précédent est vrai, l'homéopathie est une arnaque a ranger avec
l'astrologie, le vaudou et l'exorcisme. Mais j'ai la flemme de chercher.
|
Lyriss
Habitué(e)
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:33 pm Sujet du message:
Criterium a
écrit: |
Dans ce cas, explique-moi ce que je viens de me quoter. L'homme, par nature
scientifique, aurait systématiquement été aveuglé par sa méconnaissance?
Mais un scientifique ne peut pas connaître à l'avance ce qu'il recherche ou
ce qu'il étudie, comment fonctionnerait cet aveuglement par la
méconnaissance? A ton tour, sophiste! |
Ce que je pense, c’est que l’homme a peur de sa nature scientifique qui
est bien plus traumatisante et stérile que sa faculté à créer de
l’irrationnel.
Le problème de l’homme, c’est sa double nature constitué d’un esprit
scientifique et d’une spiritualité. Le souci se trouve dans
l’incompatibilité des deux esprits à s’harmoniser en ceci que la science
ne répond jamais aux quête spirituelles et que la spiritualité rend
suspicieux a l’égare de la science.
L’irrationnel devient alors une réponse permettant de satisfaire de
manière biaisé la dualité naturelle de l’Homme.
L’irrationnel est donc une constante humaine mais n’entre pas dans la
constituante de sa nature, c’est une réaction a sa nature.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:36 pm Sujet du message: Re: Les religions de la pseudo-science
Lyriss, tu es l'exemple typique du gars qui part de postulats arbitraires pour
essayer de faire tenir son raisonnement... mais là ça fait beaucoup trop, et
rien n'est moins certain que ce que tu avances.
Citation: | Mais l’être humain a pour devoir de tout
savoir, |
ah bon ?
Citation: | car
il est le maillon nouveau d’une nouvelle aire, d’un bouleversement des
fondements |
ah bon ?
Citation: | Jusqu’alors, la vie avançait par essais aveugle et par
réaction automatique a l’environnement |
ah bon ?
et l'humain non, en plus ?
c'est à prouver.
as-tu étudié l'évolution ? moi non, mais il me semble que dans ces cas là,
on ne dit rien.
Citation: | L’homme va donc, petit a petit, remplacer ce mécanisme devenu
obsolète. |
c'est ce qu'il croit.
en fait il continue exactement la même chose, seulement il y donne un nom, et
croit que parce qu'il l'a théorisé, il a un contrôle dessus.
Citation: | L’économie de temps est alors phénoménale et s’illustre
parfaitement dans les OGM, qui ne sont ni plus ni moins que de l’évolution
accéléré. C’est le pouvoir humain.
Lorsque l’Homme aura tout compris des mécanismes du
vivant... |
qu'en fera-t-il ?
comme tu l'as si bien dit : de la nourriture, de la médecine, de la
technologie... en fin de compte il ne fera rien de plus qu'essayer de
détourner les autres formes de vie et d'en tirer profit pour sa propre
prospérité...
c'est finalement ce que font tous les prédateurs, le mécanisme ne change
pas.
Citation: | on
pourra légitimement dire que la vie est passée dans une nouvelle
aire |
nonsense, il n'y a pas de notion de légitimité dans l'évolution.
en fin de compte tu tombe en plein dans ceci :
Citation: | N’y a-t-il pas quelque chose d’un peu absurde dans le
spectacle d’êtres humains qui tiennent devant eux un miroir et qui pensent
que ce qu’ils y voient est tellement excellent que cela prouve qu’il doit
y avoir une Intention Cosmique qui, depuis toujours, visait ce
but… |
il n'y a pas plus de légitimité à ce qu'une espèce prenne le contrôle sur
les autres qu'il n'y a d'intention
cosmique.
pourquoi "faut-il" que l'humain devienne tout puissant ? (si tant est qu'il
puisse l'être, parce que je crois qu'on peut encore se gausser sur ce sujet),
qu'en fera-t-il de si bien pour l'univers ? si l'univers a des intérêts
particuliers, je n'étais pas au courant.
Citation: | Le
control absolu sera lent mais sera également inéluctable. Un nouveau monde
avec un nouveau maitre. L’aire du hasard s’effaçant devant l’air de
l’intentionnalité. |
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:43 pm Sujet du message:
puis j'aimerais rappeler aussi que la faculté créative que Lyriss nomme
irrationnelle, est aussi réputée propre à l'humain.
en quel honneur sa faculté scientifique et rationnelle devrait-elle si
"légitimement" prendre le pas sur l'autre ?
d'autant que la science, elle, a des limites.
Dernière édition par La Bête le Sam Oct 10, 2009 15:49 pm; édité 1 fois
|
Criterium
Suprème actif
Age: 39
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 4223
Localisation: ailleurs
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:44 pm Sujet du message:
Non.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Sam Oct 10, 2009 15:49 pm Sujet du message:
corrigé
réflexe quand y'a trop de monde qui poste dans les 3 minutes d'intervalle où
je rédige.
|