UN ARTICLE INTERESSANT ! VOTRE AVIS ???

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

Génération lesbienne : de la camionneuse à la gouine star
Par Marjorie Marcillac | Têtu.com | 27/06/2009 | 14H21[/i]

""Depuis quelques années, les lesbiennes s'affichent, l'assument et changent d'image : une visibilité qui n'en est qu'à ses débuts…
« La visibilité lesbienne n'est pas totalement réalisée, mais il y a quand même eu beaucoup d'avancées », comme l'admet Jocelyne Fildard, 62 ans, membre de la Coordination des lesbiennes de France. Les luttes sociales antérieures ont permis à la nouvelle génération de sortir du placard avec plus de facilité :
« A mon époque, lorsque Martina Navratilova affirmait son homosexualité, évidemment que ça faisait du bien ! Si ces personnalités permettent de s'identifier et d'oser vivre au grand jour, on ne va pas s'en plaindre. »
Ces dernières années -signe d'une évolution des mentalités- de plus en plus de films mettant en scène des personnages lesbiens non caricaturaux (« Imagine Me & You », « Tipping The Velvet », « D.E.B.S. »), voire même des personnages principaux de séries télé (« The L Word », « South of Nowhere », « Sugar Rush »), ont permis de diversifier les références.
La lesbienne n'est plus seulement la camionneuse de service. Tour à tour terriblement sexy ou garçon manqué, timide ou provocante, elle est devenue multiple. L'image véhiculée des lesbiennes s'est donc transformée. Il y a encore vingt ou trente ans, les seules lesbiennes visibles étaient masculines. Aujourd'hui, c'est le couple de femmes féminines qui est très représenté. Mais le fait que la lesbienne ne soit plus uniquement perçue comme masculine annonce-t-il vraiment la fin d'un tabou ?
Selon Wendy Delorme, écrivaine, performeuse burlesque et actrice queer, rares sont les filles publiquement « out » qui dérogent aux règles du genre féminin :
« Les lesbiennes sont médiatisées si elles sont féminines, ou si elles sont mères. Lesbienne bandante aux yeux des mecs ou figure maternelle, on a le droit à la médiatisation, on ne fait pas peur puisqu'on correspond encore aux archétypes rassurants de la mère et de la p*****. Lesbienne masculine ou gouine radicale, on est souvent en disgrâce de notoriété. Le jour où non seulement les lesbiennes s'afficheront sans peur et sans honte, mais où le fait d'être une femme masculine ou une personne transgenre sera aussi accepté, on pourra peut-être crier hourra ! »
La nouvelle génération semble en effet vouloir récupérer certains codes de la féminité jusqu'à présent très stigmatisés dans les groupes lesbiens : cheveux longs, talons, rouge à lèvres… « Le collage aux codes de la féminité hétéro n'est pas ce qu'il y a de plus porteur en termes de changement social », souligne Natacha Chetcuti, sociologue à l'Ecole des hautes études en sciences sociales et coauteure de « Lesbianisme et féminisme : histoires politiques ». Mais tout dépend de ce que l'on attend : une annulation des catégorisations de genres ou une réintégration de la lesbienne à la catégorie « femme » ?
Une nouvelle façon d'être « out »
Aujourd'hui, et c'est valable pour toutes les luttes sociales, nous ne sommes plus dans une période de militantisme fort. Le marxisme et le lesbianisme politiques ont marqué les esprits dans les années 1970-1980. Les mouvements se définissaient à partir d'une contestation de la marge. Contestation qui s'est affaiblie dans les années 1990. Les mouvements sont devenus plus pragmatiques depuis les années 2000. Plus séducteurs aussi.
La nouvelle génération a changé de tactique et utilise les armes du marketing et de la communication pour rendre la culture lesbienne plus « appétissante » et accessible. A en croire le succès de la série, cette approche amorcée par « The L Word » porte ses fruits et réussit à intéresser le grand public à la planète Gouine.
Il y a onze ans, l'animatrice américaine de talk-show Ellen DeGeneres, alors actrice de sitcom, pressentant un outing plus ou moins proche, préféra construire un événement médiatique maîtrisé autour de son coming out. Elle rendit également public l'été dernier son mariage avec sa compagne, l'actrice Portia de Rossi. Analyse d'un spécialiste du monde l'audiovisuel :
« Révéler son homosexualité n'a pas du tout été contre-productif pour Ellen. Elle anime depuis 2003 un show télé quotidien qui cartonne et utilise son immense popularité pour militer pour les droits LGBT ».
D'autres célébrités, dont l'homosexualité est un secret de Polichinelle, semblent avoir, consciemment ou non, inventé une nouvelle façon d'être « out ». L'actrice Jodie Foster, par exemple, qui n'est jamais officiellement sortie du placard, a récemment commencé à ne plus se cacher. Arborant une alliance de chez Tiffany à l'annulaire gauche, remerciant « [sa] beautiful Cydney » devant la presse en décembre dernier, donnant à ses enfants le nom de famille de sa compagne, pour finalement la quitter pour une autre femme.
Quant à Lindsay Lohan, enfant star (22 ans et 19 ans de carrière au compteur) ravagée par la machine hollywoodienne (elle a enchaîné les cures de désintoxication), elle affiche aujourd'hui une nouvelle sérénité aux côtés d'une jeune femme. Cerise sur le gâteau, la jeune actrice clame haut et fort que sa stabilité est due à sa DJette préférée Samantha Ronson, avec qui elle habite, espère avoir des enfants, partage des tatouages communs, etc. Le fait que les photos people relayent l'image d'un couple épanoui n'a rien de négatif.
Malgré le marketting « lesbian chic », les mentalités évoluent peu
Loin des projecteurs et des tapis rouges,  le combat pour la visibilité est cependant  loin d'être terminé.
Wendy Delorme le rappelle :
« La lesbienne est un produit marketing depuis des années. Que ce soit dans l'industrie porno mainstream, dans l'univers des spectacles érotiques ou tout simplement dans la pub, avec la tendance porno chic ou lesbian chic des années 1990 des marques Dior, Versace, Sisley, etc. Pourtant, on se fait toujours harceler et agresser quand on est une femme, ou qu'on est trans ou homo. »
Si les coming-out de people peuvent aider les jeunes lesbiennes à trouver des repères, leur impact sur l'évolution des mentalités reste moindre, rappelle Natacha Chetcuti :
« Dans leur vécu concret, les lesbiennes ont toujours beaucoup de mal à annoncer leur homosexualité à leur famille. Elles sont généralement contraintes à l'hétérosexualité à un moment de leur vie et sont encore souvent rejetées par leur famille. »
Les stéréotypes sociaux n'ont pas autant évolué qu'on aimerait le croire. Pourquoi les personnages publics devraient être les seuls à montrer l'exemple ? Lesbiennes, par ici la sortie du placard, fini  la naphtaline.""

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

COMMENTAIRES qui ont suivi cet article et que j ai trouve pertinent:

De Monsieur Lambda
| 14H43 | 27/06/2009
Chère madame Marcillac,
Pardonnez-moi de vous avouer que votre article m'a un peu déçu : j'ai l'impression qu'il reste un peu trop au niveau des représentations de l'homosexualité féminine, et par conséquent trop en retrait de réalités tout à fait quotidiennes.
Je suis un homme déjà assez âgé et peut-être même un peu vieux jeu par certains côtés : pourtant, lorsque je me promène dans la rue, j'observe quelque chose d'assez neuf et qui, à ma grande surprise, me réjouit beaucoup. Je croise de plus en plus souvent des couples de femmes qui déambulent ou font du lèche-vitrine en se tenant par la main ou autour de la taille. Il ne s'agit pas de manifestations spectaculaires (qui, je dois dire, me gêneraient autant si elles venaient de couples hétérosexuels : voilà pour mon côté vieux jeu) mais de gestes ordinaires, tranquilles et qui révèlent une sûreté de soi qui, à mon sens, permet d'espérer d'une évolution des esprits qu'on n'aurait pas forcément attendue si rapide : il me semble au moins aussi intéressant de noter que ces couples paraissent bien ne choquer personne. (Dans le droit fil, je suis surpris -et j'ignore à quoi il faut l'attribuer- de constater que, de ce point de vue, les couples d'hommes paraissent en retard sur les couples de femmes.)
Croyez bien que je ne néglige pas l'importance des représentations des faits sociaux (et, parmi eux, des faits touchant aux formes diverses de sexualité) ; toutefois, dans le cas précis, je crains que votre observation, pour pertinente qu'elle demeure, ne soit déjà dépassée par les faits. Ou alors c'est moi qui prends un peu vite mon espoir d'une société apaisée pour une réalité.

Marcel Lambda

De virginie78
. | 14H52 | 27/06/2009
le jour où le coming-out n'aura plus de sens parce que on n'étiquettera plus les êtres en fonction de leur orientation sexuelle, là ok, notre société aura franchi le pas.

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

A mon tour maintenant!!!!

Moi qui ne connais que tres peu de chose sur ce monde, j ai trouve qu une petite synthese historique de ce qu elle appelle un mouvement est pas mal! Ensuite, d essayer d expliquer que pour certaines femmes c est plus facile que d autres pour des raisons mediatiques principalement. Mais que pour la plupart des femmes pedettes, la realite est tt autre !

Elle aborde aussi les differentes facettes de la lesbienne et surtt le passage qui explique celles qui sont plus facilement acceptees...

Et enfin le 1er commentaire (surtt le dernier paragraphe) de qq un qui a l air de voir les choses d une maniere ou si ca pouvait etre la realite partt ce serait GENIAL !!!

Mais il y a encore du chemin a faire....

lililule · Posté le: Sam Sep 12, 2009 11:41 am Sujet du message:

C'est intéressant cet article.

Deux problématiques m'interpellent .
La 1ere c'est l'idée de la féminine qui aurait le devant de la scène par rapport à la masculine. Je trouve que dans les 2 cas c'est toujours surjoué, une sorte de mimétisme lié à un point de repère permanent.

Les féminines sont masculines à certains moment et c'est pareil pour l'inverse. Il y a un jeu social consistant à copier une sorte d'exagération d'un trait plus ou moins cerné. Qu'est-ce qui est féminin et masculin dans le comportement social?

C'est souvent en fonction de l'époque. Il pourrait s'agir d'un glissement du genre, où sont les limites du féminin et du masculin or les clichés se déplacent et s'entrecroisent. Les couples de femmes féminines existent depuis longtemps et pourtant l'attrait qu'elles représentent est mieux assumé, on est pas pervers parce qu'on aime regarder 2 femmes qui se caressent, c'est même un pas supplémentaire dans l'imagerie médiatique et son appareil de séduction commercial.
Excitation = absence de réflexion= ouverture des jambes pour certains et ouverture du portefeuille pour d'autres.
Cette richesse de communication ne doit pas nous faire perdre de vue qu'il reste un pas à franchir pour les hommes, on trouve toujours la remarque "deux femmes c'est beaux, deux mecs c'est dégueu" . Les pratiques de toute la population sont les mêmes, tout le monde fait la même chose du moment qu'il y a de l'excitation.
Alors pourquoi tant de tabous?
On a beau savoir que notre utilisation du langage est fausse en la matière on finit toujours par dire "espèce d'enculé va", alors qu'on est tous des e*****s.

La deuxième problématique rejoint la 1er, "il n'y aura plus de tabou lorsque on ne dira plus que c'est un coming out", je ne suis pas d'accord avec ça, c'est bien vu mais tout ce qui n'est pas nommé n'est pas forcément admis. Au regard de l'histoire et de ses sordides affaires de falsifications, on sait bien que même un démenti historique ne peut ramener toute une population à un même niveau de réalité.

La difficulté dans toute cette histoire c'est que le mode de vie des groupes de population dont on parle est directement lié à la sexualité donc au corps, c'est à dire une limite privée de la personne, or pour être accepté, inclus comme faisant parti d'une collectivité et d'un fonctionnement il faut être public, la limite n'est pas facile à trouver.

Tous les clichés sont une façon d'exister.

MarieCecile81 · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Juil 2009 Messages: 1752

Merci bcp Lililule!

J ai bcp aime tes remarques !!!!! et du coup j avais envis de mettre un texte que j ai ecris il y a peu de temps et qui parle de besoin de reconnaissance par autrui, de se faire accepter par la communautee et le tt uniquement en questions????? .....

Les réponses par des questions???

Pourquoi chercher à plaire aux autres ? Car l'on souhaite peut-être une attention vis-à-vis des autres? Ou encore la reconnaissance?

Mais n'est-ce pas une démarche purement égoiste! Chercher à se faire remarquer pour exister! Ne peut-on pas exister sans l'aprobation d'autrui?
Vivre ne signifie t'il pas alors être accepter par l'autre? L'Homme est-il condamné à vivre en Communautée? A t'il besoin de cette reconnaissance communautaire pour vivre? N'est-il pas contraint à plaire pour évoluer? La reconnaissance sera t'elle la seule possiblité pour évoluer dans la Communautée?

Alors qu'elles sont les moyens que nous avons pour essayer de plaire à autrui? 2 distinctions simple pourrait être: le physique et le mental! Cette enveloppe corporelle ne sert-elle pas à emettre des signes pour les autres? L'apprentissage n'est-ce pas le vecteur pour que chaque individu acquiert les moyens d'inter-agir avec la Communautée? Apprendre par le raisonnement calculé, logique, comment se faire reconnaître et distinguer par autrui en adoptent ces mêmes codes?

Donc si l'on cherche à plaire à autrui: ne faut-il pas simplement être un bon imitateur? La capacité d'adaptation serait le meilleur moyen d'être accepté par la plus large Communautée !?! Savoir s'adapter à autrui pour chercher à lui plaire! Mais ca ne répond pas à la question initiale: Pourquoi chercher à plaire aux autres?
Pour vivre, pour avoir la plus large communautée.... ou pour avoir le plus de retour possible? Smile

7 septembre 15:30

lililule · Posté le: Lun Sep 14, 2009 22:49 pm Sujet du message:

Ah oui mais ça c'est si on recherche des modèles , c'est sûr on va chercher à plaire aux autres, à défaut à soit même, bref, être spectateur de sa vie ça fait voir des reflets, partout.
Rien de tel qu'un bon dosage: un peu de feeling et c'est parti, il n' y a pas de progrès sans risque.
Des amatrices pour donner des ingrédients?

Sofiiiii · Posté le: Sam Sep 19, 2009 18:29 pm Sujet du message:

Cet article est super intéressant et même s'il était assez long je n'ai pas vu le temps passer ni les lignes défiler sous mes yeux. C'est une bonne analyse de l'auteur que nous avons là, complète, détaillée, précise, parfaite !

Je ne sais pas quoi dire pour réagir à cela... Peut être juste dire que le commentaire de Mr Lambda ne me semble refléter qu'une très faible part de la pensée actuelle des gens qui nous entourent, malheureusement... Mais c'est un bon commentaire quand même, encourageant en plus !

Bref MC si tu as d'autres articles comme ça, ne te gêne pas !

Criterium · Posté le: Sam Sep 19, 2009 20:24 pm Sujet du message:

Ce soir, Criterium se lance Papillon

Je trouve, pour ma part, très sain que s'opère cette séparation entre lesbianisme et féminisme. Il est évident que ces mouvements ont été très liés, touchant tous deux aux droits des femmes et à leur affirmation, et dans la société et dans leur intimité : les buts poursuivis ont été les mêmes, les démarches se sont fondues pour unifier la voix de Vénus.

Mais voilà, ce sont quand même des notions différentes : l'affirmation d'une place équitable - et choisie - de la femme dans la société (féminisme), et l'affirmation d'un droit à la différence homosexuelle (lesbianisme), ce n'est vraiment pas le même chose. Quelque part, c'est une bonne nouvelle que ces mouvements se scindent : cela signifie que l'on a réussi à en arriver à un point où la "voix unifiée" a été assez forte pour faire changer les choses. Je vois ça comme si après avoir fait un bout de chemin ensemble, les deux mouvements pouvaient continuer leur démarche de façon cette fois plus personnelle.

Concrètement, c'est tout à fait ça que l'on voit se produire : maintenant la femme homosexuelle peut être féminine, son image a changé, elle peut suivre la mode et les canons de féminité et non plus exclusivement ceux de l'homosexualité. Et c'est à mon avis très bien : moins il y aura de différence - ou plutôt de différenciation - entre hétérosexualité et homosexualité, plus cela sera accepté. De là à dire que d'ici à ce qu'il n'y ait plus besoin d'outing, c'est prématuré, mais ce qui est sûr, c'est que petit à petit, cela en prend le chemin. Je m'en rends d'autant plus compte que je peux comparer des baleines que j'ai rencontré il y a de ça sept-huit ans, et d'autres que j'ai récemment rencontrées : l'ambiance, l'affirmation, l'acceptation, la façon naturelle de vivre sa différence, a à ma perception beaucoup changée, en bien. Peut-être l'effet L-world?

* s'en va comparer la taille de son index et celle de son annulaire, hihi*
Aux anges

Eponine · Posté le: Sam Sep 19, 2009 20:32 pm Sujet du message:

J'aurais juste une chose à souligner sur cette article, au sujet de la "lesbienne féminine" qu'on "médiatise", face à la masculine qu'on cache. Sans question de sexualité, n'est-ce pas la même chose pour absolument toutes les femmes ? Ne demande-t-on pas à une femme, de nos jours, d'être féminine avant tout ? Montre-t-on des femmes en survet et baskets, aux cheveux rasés ? Pas vraiment. Et ce, totalement indépendamment de toute notion de sexualité.

Fromthesouth · Posté le: Dim Mai 30, 2010 14:03 pm Sujet du message:

Tiens c'est marrant que ce sujet s'en soit arrêté là, c'est vachement intéressant comme sujet.
Et je suis de l'avis d'Eponine, les femmes qu'on médiatise doivent être féminines, sinon elles ne le seraient pas.

Enfin bref, j'ai l'impression que Monsieur Lambda reflète plutôt bien la réalité, contrairement à vous. Enfin, peut-être que je confonds avec ma réalité en fait, mais j'ai l'impression que c'est très facile d'être homosexuel(le) dans la société d'aujourd'hui. Enfin, ceux que je connais le vivent très bien, ils sont acceptés, je n'ai jamais entendu de commentaires désobligeants à leur égard (à part peut-être de ma mère...), enfin bon, j'ose croire qu'en France, dans toute la France c'est comme ça pour tout le monde... non ?!

Liloo · Super actif Sexe: Inscrit le: 20 Nov 2009 Messages: 1713

"Etats-Unis: Un traitement "anti-fille lesbienne" fait polémique.

Aucune chance que votre petite fille devienne lesbienne ? C'est ce que proposerait des chercheurs américains. Une injection de stéroïde à la femme enceinte permettrait de sauver l'hétérosexualité de leur enfant.

Le débat fait rage aux Etats-Unis. L'expérimentation d'un traitement hormonal, censé prévenir l'homosexualité des petites filles, a débuté dans une clinique réputée de New York. Au départ il s'agissait avant tout de prévenir «l'hyperplasie congénitale des surrénales» (HCS), une pathologie qui touche certaines fillettes (une sur 15 000) et entraîne voix grave, pilosité faciale ou encore formation d'un appareil génital «ambigu». Pour prévenir cette pathologie, les médecins proposent donc aux femmes enceintes un traitement à base de stéroïdes pour réduire les taux excessifs d'androgène.

Seul petit bémol, certains commencent déjà à craindre un «remède miracle contre l'homosexualité» féminine. Le docteur New, participant aux recherches, a en effet évoqué «la masculinisation des jeux d'enfants, du métier choisi, des préférences dans l'adolescence et à l'âge adulte, l'absence de l'instinct maternel et l'orientation sexuelle ambiguë, chez les femmes atteintes de HCS».

Etre lesbienne une question d'hormones ?

Basé sur la vieille idée selon laquelle l'orientation sexuelle est définie par l'exposition in utero à des hormones, le discours des médecins semble donc limpide:les petites filles doivent devenir «bonnes mères»! Fini donc le goût des petites voitures, le non-désir d'enfant, et surtout le lesbianisme !

De nombreuses voix se sont fait entendre contre cette étude, si bien que le recherches seraient au point mort. Toujours est-il qu'entre les expériences sud-coréennes effectuées sur des petites souris (lire notre article), et ces découvertes américaines, les lesbiennes pourraient bien être en voie de disparition dans les prochaines années !

Source : Têtu.com"

Rolling Eyes

Invité · Posté le: Mar Juil 20, 2010 23:33 pm Sujet du message:

Si c'est un choix de vie, une préférence, alors la c'est louable, vive la liberté de l'amour

Si c'est génétique, alors c'est une mal fonction, une anomalie, un Bug, une névrose majeur.

voila je n'ai plus rien a dire sur le sujet.

Sofiiiii · Posté le: Mar Juil 20, 2010 23:37 pm Sujet du message:

Waw ça va loin là... J'espère qu'ils feront ensuite des études statistiques pour prouver que leur remède miracle ne marche pas, ahah !

Copekaa · Posté le: Mer Juil 21, 2010 01:31 am Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mer Juil 21, 2010 09:54 am Sujet du message:

Le fait que l'orientation sexuelle soit génétique ne me choque pas plus que ça. Cette hypothèse me paraît tout à fait louable, particulièrement quand on sait que les sentiments ne sont schématiquement qu'une suite de réactions chimiques.

Ce qui me choque par contre, c'est que les parents puissent avoir le droit de déjouer la nature et de se dire "mon enfant ne sera pas homosexuel". Bien sûr la nature est déjà déjoué par exemple en pouvant avoir recours au don de sperme, et donc en choisissant sur un critère génétique le père de l'enfant. Malgré tout, j'ai du mal à croire qu'une société aseptisé d'enfants qui penseront tous sur le même schéma puisse donner quelque chose de sain.

A.Wisdom-Mind · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 448

Féminisme et lesbianisme ne sont en effet pas des termes liés.

Néanmoins, je pense que les clichés (qui font confondre les 2 termes), loin de donner une malformation de la réalité, sont la cause de cet amalgame.

On ne peut pas en vouloir à mort aux individus qui, bêtement peut-être, opposent féminisme et lesbianisme : je crois que je ne m'avance pas des masses si je dis qu'il y a plus (beaucoup plus ?) de lesbiennes masculines que féminines.

C'est aussi pour cela que les lesbiennes citées dans le premier article font parler d'elles : elles sont lesbiennes et féminines ou lesbiennes et ont du succès. Ça change l'image que les clichés nous donnent. Ça montre une image plutôt sympa, ca permet de mieux apprivoiser le concept, ou d'envisager la chose du domaine de l'acceptable.

Fromthesouth · Posté le: Mer Juil 21, 2010 15:59 pm Sujet du message:

AWM en mode "j'ai pas du tout lu les messages précédents"... Laughing

Sinon, le traitement me fait rire. Parce que là je crois que je viens de m'arracher un grain de beauté, sciemment en plus, et je me dis qu'un traitement contre la bêtise humaine serait plus profitable qu'un traitement contre le lesbianisme. Enfin bon, heureusement que les australiens préconisent de devenir lesbiennes et que les argentins légalisent le mariage homosexuel, parce que sinon on pourrait croire qu'on marche sur la tête...