Sommes-nous des insectes ?

Ekimus · Posté le: Sam Mai 09, 2009 1:51 am Sujet du message: Sommes-nous des insectes ?

la réflexion me trotte dans la tête depuis quelques temps, commençons par le commencement

Dans les premières civilisations, (je vise particulièrement les civilisations égyptiennes, amérindienne, et indienne) nos rapports avec les mammifères étaient énormément présent, l'être humain essayait de trouver des ressemblance avec cette faune omniprésente. Ce n'est pas pour rien que l'on parle d'une déesse à tête de chat ayant comme spécialité le foyer, encore aujourd'hui les chattes adoptent même des chiots, quel meilleur exemple que de conduite maternelle (qui aujourd'hui encore fonde un foyer)
Qu'en est il des chacals qui se promenaient dans les cimetières, élevés au rang d'anges de la mort, comme l'est le corbeau chez les amérindiens par la même interaction avec l'homme. qu'est devenue la louve allaitant Romulus et Remus dans la Grèce antique...

Une rupture s'est crée, principalement lié à des mythes, à partir du moment où l'homme ayant conscience de sa nature bestiale, rejète cette même nature primitive chez les animaux, ne tolérant plus de faire partie de la faune, ayant le besoin de se montrer meilleur, plus évolué...

aujourd'hui quel sont encore les mythes ? ne parle t-on pas de vampires ou loup-garou, rejetant encore une nature primitive qui fait malgré tout partie de nous.
Quand j'y pense, cette relation avec les animaux avais pour but une fonction éducative: apprendre à vivre avec ses pulsions, les équilibrés pour mieux les dominées.
En rejetant cette nature, n'avons nous pas poussé le naturel à revenir au galop, parfois sordidement...

oui je pense au viol, et croyez moi je ne l'excuse toujours pas !, mais n'est-ce pas des pulsions non-contrôlées, mais merde ! tout les animaux ont des rites amoureux... pourquoi l'homme est il capable de cette aberration ! ... serais-ce car nous n'avons plus appris à refréner nos instincts ?

aujourd'hui notre société ressemble à une fourmilière, sans cesse en mouvement pour un bien collectif, sans toujours se soucier d'un bien individuel, pourquoi et comment sommes nous arrivés à nous éloignés des mammifères pour prendre exemple sur des insectes...?

Je manque peut-être d'exemples et on me conseille de lire Werber sur le sujet, je manque de sources, mais sur cette impression j'aurais besoin d'éclaircissements ou même d'arguments contraires, car ceci me fait bien mal au coeur...

(merci aussi de me redirigé si des messages se sont déjà approché du sujet, je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais j'y pense)

Lyriss · Posté le: Sam Mai 09, 2009 11:27 am Sujet du message:

hmmm.

Je vois pas trop le lien entre l'adoration perdu des symboles païens relevant de la nature et le viole.

C'est un peu comme essayer de faire un lien entre la mortalité massive des guerres modernes par rapport aux guerres passés avec la propagation moderne mondiale de la couleur rouge de Coca-cola.

Si le viole est en augmentation (ce qui reste encore a démontrer), c'est uniquement due a l'affaiblissement du model sociétal patriarcale.

Plus l'homme est faible face a la femme, plus il y'a de frustration et donc de refoulement, de timidité maladive, et pour finir, de petage de câble.

Ekimus · Posté le: Sam Mai 09, 2009 1:14 pm Sujet du message:

oui... j'avoue ne pas avoir été en grande forme hier soir...
et.. oui en effet il reste a démontrer que le viole est en augmentation, ça ne fait pas si longtemps qu'on en parle...
j'essaye juste (si il y a) de voir un lien entre la peur de pulsions (animales), et l'acte de céder à ses pulsions durant cet acte de viol, ... (c'est encore quelque chose que j'essaye de comprendre... ) mais mon exemple était foireux je l'admet.

mon véritable sujet, et je l'ai mal exposé, était... n'essayons nous pas d'extraire de nous une partie animal, partie qui est mal vue justement par les derniers mythes, ou par une vue de la société. Au lieu d'essayer de l'équilibrer avec une partie plus réfléchie.
Et grossièrement j'essayais de voir le lien avec les modèles de divinités, à savoir des créatures demi-animale demi humaine dans les premières civilisations, alors que maintenant, beaucoup voient la divinité comme un gros papy en haut de son nuage, la grande barbe blanche au menton... ça ne devrais pas être une grosse alvéole avec une créature à 6 pattes dedans ? si nous étions un peu plus honnêtes ?

(hey soi pas trop dur avec moi, je ne fait que débuter en philo ^^)

Lyriss · Posté le: Sam Mai 09, 2009 1:29 pm Sujet du message:

En gros ta thèse c'est :

La perte des symboles animaux dans la spiritualité a engendré un refoulement de notre parti animal qui a occasionné une recrudescence d'explosion bestiales sporadiques.

Ok, pourquoi pas, mais ce n'est qu'une assertion, maintenant, tu dois nous le prouver, sinon c’est pas de la philo.

Et t'as thèse animal n'a pas plus de crédit que la mienne sur le coca.

Ekimus · Posté le: Sam Mai 09, 2009 1:37 pm Sujet du message:

j'avoue...rhaa.. ok laisse moi trouver d'autres exemples... umm attend ... !!! ne me brusque pas !

Lyriss · Posté le: Sam Mai 09, 2009 1:49 pm Sujet du message:

On s'en fou des exemples, explique le mecanisme profond.

Eponine

Lyriss · Posté le: Sam Mai 09, 2009 2:35 pm Sujet du message:

Sauf que cette obsession individualiste nous rend si vulnérable a son maintient que nous sommes prêt aux pires concessions pour en garder l’illusion, ainsi cette faille est exploité par le mécanisme sociétal pour faire de nous des pantins qui servent la communauté non pas par altruisme mais par obligation, courant frénétiquement derrière la carotte de l’individualisme roi tenue par le bras de la société.

Nous sommes donc des fourmis a notre façon.

Eponine · Posté le: Sam Mai 09, 2009 2:39 pm Sujet du message:

Tu as sincèrement l'impression de servir la communauté ?
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Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 547

Pour affirmer ton individualisme (M'acheter des fringues et être So different) tu dois obtenir de l'argent (la carotte) en travaillant. En cela tu te mets au service de la communauté.

Vois-tu comme c'est bien fichu ? On te manipule te rendant altruiste malgrès toi =D
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"Un est un, Deux n'est aucun"

Lyriss · Posté le: Sam Mai 09, 2009 2:46 pm Sujet du message:

A partir du moment ou tu travail, oui. C'est le principe même du travail : mettre au service de la communauté une compétence personnelle.

Et tout le monde cours derrière le travail, donc tout le monde aspire a servir la communauté.

ps : merci Mai Lan Cool

Eponine · Posté le: Sam Mai 09, 2009 2:58 pm Sujet du message:

Peut-être. Pour certains secteurs d'activité, c'est surtout de l'altruisme envers nos patrons et nos actionnaires, je pense, mais bon, peut être que vous avez raison.

Disons que pour moi, l'altruisme est forcément quelque chose de voulu. A partir de là, j'ai forcément du mal à approuver votre point de vue Wink

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Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 547

Personne n'est dupe Eponine.

Néanmoins si les fourmis nous observer comme on les observe nous même elles en déduiraient sans doute que nous sommes une espèce très altruiste.

Il ne s'agit que d'un constat des faits sans en considérer les envies.
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"Un est un, Deux n'est aucun"

Romulus · Posté le: Sam Mai 09, 2009 7:30 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Sam Mai 09, 2009 8:05 pm Sujet du message:

Tout ceci est très beau si on recouvre "servir la société" sous la vision d'un sage, or "servir la société" dans le monde actuel revient bien plus a permettre a chaque individu d'être le plus heureux possible, ce qui revient a lui permettre d'acheter son écran plasma, son abonnement a sexvidéo et se payer ses vacances d'été.

L'écologie, le développement durable, la répartition égalitaire, la morale, la société s'en contre-fou royalement.

Romulus · Posté le: Sam Mai 09, 2009 11:08 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4102

Personelement il me manque une paire de pattes et un exosquelette.
Il me manque aussi la capacite de comprendre ce sujet.
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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux.

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 187

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4102

Ben non, sinon on l aurait cloue aux rayons d'une roue.
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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux.

alcibiade · Posté le: Sam Mai 23, 2009 9:22 pm Sujet du message: