Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:00 pm Sujet du message: fleury, les images interdites
A été diffusé jeudi soir dernier dans envoyé spécial "Fleury, les images
interdites". Un documentaire compilant des images tournées par des détenus
ayant illégalement introduit une petite caméra dans la prison de Fleury en
région parisienne.
J'invite à aller sur le site internet d'envoyé spécial pour voir ce
documentaire.
Je pense que ce n'est pas une perte de temps que de regarder ce documentaire
même si finalement on n'y apprend rien de très surprenant.
J'aimerais avoir l'opinion de personnes sur ce reportage.
De telles conditions sont-elles acceptables ou pas ? Peut-on ressortir indemne
de ça ?
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Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:16 pm Sujet du message:
En même temps, le plus simple, c'est de ne pas y entrer non ?
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Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:19 pm Sujet du message:
Mdr,
ce qui ne justifie pas l'incandescence dans laquelle ils vivent
(A moins que l'on ne pense qu'en prison, nos satisfactions primaires, dont le
droit à l'hygiène peuvent (doivent?) être bâclés, ce qui est un point de
vue ) XD
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:28 pm Sujet du message:
C'est peut-être possible d'empêcher ça avec des mesures fortes:
- porter des chaines dans la cours
- les droguer comme on fait avec les pédophiles
(je pense que mettre un frein aux hormones ça limite la violence)
- des bracelet qui fileraient des décharges dés qu'on leur rythme cardiaque
s'accélère trop.
Mais faut pas me sortir un truc bidon style: un gardien derrière chaque
détenu.
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Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:30 pm Sujet du message:
je me répète, mais vous devriez regarder ce documentaire
pour te répondre lilith :
- la mission de l'administration pénitentiaire est de mettre à l'écart de
la société les délinquants et de favoriser leur réinsertion dans cette
même société à leur sortie de prison : la prison remplit-elle ces missions
? la question mérite d'être posée ...
- pour rester dans le même esprit égoïste que ta réponse : je me suis fait
une réflexion en regardant ce reportage : imaginons que je fasse une grosse
connerie, ou pire que je sois victime d'une erreur judiciaire, et que je me
retrouve emprisonné ... ai-je envie de me retrouver jeter là-dedans ?
en espérant que tu sois capable de comprendre mes arguments ...
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Le Phoenix
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:31 pm Sujet du message:
Oui traitons-les comme ce bon vieux Alex DeLarge, les résultats suivront.
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:53 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: |
- la mission de l'administration pénitentiaire est de mettre à l'écart de
la société les délinquants et de favoriser leur réinsertion dans cette
même société à leur sortie de prison : la prison remplit-elle ces missions
? la question mérite d'être posée ...
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Encore faudrait-il qu'une ré-insertion de ce genre de type soit possible.
| servlet a
écrit: |
je me suis fait une réflexion en regardant ce reportage : imaginons que je
fasse une grosse connerie, ou pire que je sois victime d'une erreur
judiciaire, et que je me retrouve emprisonné ... ai-je envie de me retrouver
jeter là-dedans ?
|
Dommage pour toute les personnes qui agissent et après réfléchissent, une
faute crée un tort à une autre personne et si pour seul remord tu as "ah
mais je veux pas aller en taule" c'est une éducation à revoir.
Le cas des des erreurs de justice est souvent invoqué mais on ne crée pas un
système carcéral en se disant qu'elle va accueillir des innocents.
| Le Phoenix a
écrit: |
Oui traitons-les comme ce bon vieux Alex DeLarge, les résultats suivront.
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Tu crois qu'avant traitement, il était récupérable?
En plus j'aime pas les exemples sorti d'un film, une mise en scène d'un
esprit tordu en plus.
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Lyriss
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 18:56 pm Sujet du message:
Le but de al prison est al privation de liberté, afin de punir, mais aussi de
protéger la société.
En revanche, son but n'est en aucun cas de bafouer la dignité élémentaire
et les droits de bases des citoyens qui s'y trouvent.
Selon moi, on juge de l'éthique morale d'un pays en regardant ses prisons. Et
pour le coup, on est pas bien loti 
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Le Phoenix
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 19:01 pm Sujet du message:
Esprit tordu ... voilà donc la seule considération que tu aies à l'égard
de l'un des plus grands génies du cinéma.
A n'en pas douter, si esprit tordu il y a, toi seul ici peut être définit
avec cette considération. Tes suggestions ne sont que le reflet d'un régime
qui se voudrait totalitaire et déshumanisé.
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Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 19:07 pm Sujet du message:
à l'évidence luciole tu n'as pas regardé le documentaire dont je parle
et tu nous infliges des banalités sur le sujet, convaincu de détenir une
vérité absolue et évidente
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 19:24 pm Sujet du message:
Au moins je suis réaliste, je vais pas sortir un discour sur la ré-insertion
des criminels. Ce que j'ai vu de l'émission? un réglement de compte dans la
cour...c'est à eux que tu veux donner une chance? Des hommes qui veulent
appliquer leurs lois?
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1984
De passage
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 19:29 pm Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: | | Au moins je suis
réaliste, je vais pas sortir un discour sur la ré-insertion des criminels.
Ce que j'ai vu de l'émission? un réglement de compte dans la cour...c'est à
eux que tu veux donner une chance? Des hommes qui veulent appliquer leurs
lois? |
Attrayant.
Il faut prendre le problème en amont.
Histoire de finalités.
"Nous avons la prétention de resocialiser des individus en leur imposant la
pire des vies sociales qu'on puisse imaginer." (C. Demonchy)
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Le Phoenix
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 02:06 am Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: | | Au moins je suis
réaliste, je vais pas sortir un discour sur la ré-insertion des criminels.
Ce que j'ai vu de l'émission? un réglement de compte dans la cour...c'est à
eux que tu veux donner une chance? Des hommes qui veulent appliquer leurs
lois? |
Les extrêmes ne sont jamais réalistes, tout au plus aveuglés par leur
vérité erronée.
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GROLUX
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 13:46 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: | | ai-je envie de me
retrouver jeter là-dedans ? |
Le but c'est pas de donner envie d'y aller non plus.
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Invité
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 16:54 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| servlet a écrit: | | ai-je envie de me retrouver jeter là-dedans ?
|
Le but c'est pas de donner envie d'y aller non plus. |
je suis d'accord, tu as raison de nuancer mon propos
mais la privation de liberté c'est déjà beaucoup
pas forcément nécessaire de se retrouver dans un endroit où tu as de la
merde dans les douches et c'est pas ça le pire ...
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GROLUX
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 17:03 pm Sujet du message:
Non non je dis pas. De toute façon moi je suis pour les travaux forcés, pas
pour l'isolement en clapiers.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 17:16 pm Sujet du message:
| Shadiel a
écrit: | | ce qui ne justifie pas
l'incandescence dans laquelle ils
vivent |
hein ?
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GROLUX
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 17:24 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Le but de al prison est
al privation de liberté, afin de punir, mais aussi de protéger la
société.
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Ce but n'est valable que si les condamnés étaient "libres" avant (j'entends
par là libre de recevoir une éducation valable afin d'être libre de mener
sa vie en fonction de ses propres choix, un truc du genre, pas "libre de
consommer").
A défaut il faut bien les priver de ce qui reste, comme la dignité.
Et si les problèmes carcéraux n'étaient qu'un pâle reflet de nos
problèmes sociaux ? En fait.
L'aboutissement logique de nos politiques et les prémices de ce qui nous
attends ?
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 18:24 pm Sujet du message:
hum, après avoir vu le reportage...
certes, une prison n'est pas faitre pour ressembler à un club med, mais là
c'est pas simplement inconfortable, c'est carrément insalubre.
c'est un endroit pour isoler les gens, pas pour qu'ils y tombent malades ou y
meurent.
et tout ce qui est mélange des criminels avec petits délinquants et
prévenus, ça, c'est franchement crétin...
j'suis assez d'accord avec GROLUX sur les travaux forcés.
(ne serait-ce que le nettoyage et l'entretien des bâtiments justement, serait
un bon début)
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Invité
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 19:13 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | hum, après avoir vu le
reportage...
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merci !
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