Ce que je suis, a travers les autres

se7t-lil · Membre Sexe: Age: 33 Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 283

Salut,

"en faisant l'effort d'etre ce que je ne suis pas, je déduie ce que je suis vraiment"

A quel point, pourais-je avoir raison ?

Lyriss · Posté le: Sam Mar 28, 2009 23:12 pm Sujet du message:

Il y'a un problème de logique dans ta phrase car la conclusion est déjà indispensable au prédicat.

A moins que tu as voulu dire :

"en faisant l'effort d'être ce que je ne suis pas, je dévoile ce que je suis vraiment"

Bref, c'est pas tres compréhensible.

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Sa formule est logique comme une soustraction.

Lyriss · Posté le: Sam Mar 28, 2009 23:42 pm Sujet du message:

L'effort d'être ce qu’il n’est pas induit déjà, en amont, le savoir de ce qu'il est.

A moins que le "vraiment" puisse modifier la nature du concept de connaissance de soi, au quel cas je demande plus d'explication.

Romulus · Posté le: Dim Mar 29, 2009 11:22 am Sujet du message:

Non pas forcement. On peut prendre le cas de l'individu qui à la base ne sait pas vraiment ce "qu'il est" et s'efforce d'être quelqu'un, de se créer une personalité artifcielle. En se créant cette personalité qui ne lui correspond pas ou en en essayant d'autres il finit peut être par prendre conscience de ce qu'il est. Ce qui ne lui demande aucun effort.

Je pense que c'est dans ce sens là qu'il faut prendre cette phrase.

Invité · Posté le: Dim Avr 05, 2009 17:20 pm Sujet du message:

Et où sont donc les autres dans tout cela ?.....

Romulus · Posté le: Dim Avr 05, 2009 22:40 pm Sujet du message:

Dans le film avec Nicole Kidman.

Inutile · De passage Sexe: Inscrit le: 06 Avr 2009 Messages: 31

J'ai aussi du mal à comprendre le lien exact avec le titre du topic.

La Bête · Posté le: Jeu Avr 16, 2009 17:25 pm Sujet du message:

je suppose qu'il veut dire qu'il est souvent plus facile de savoir ce qu'on n'est pas que ce qu'on est.
c'est un peu simple.

m'enfin ça signifie quoi, "ce qu'on est vraiment" ? Confused

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

Pourquoi faire l'effort d'être ce que je ne suis pas? Personnelement, j'essaie de cultiver ce pour quoi je tends et non pas détourner la réelle face de ma personne. Je me dévoile réellement lorsque je suis ce que je suis, lorsque je révèle aux autres le véritable aspect de ma personne, lorsque je ne triche ni avec moi-même ni avec les autres. Etre sincère dans ses actes, respecter sa propre intégrité, ne pas se duper soi-même, accepter ses qualités comme ses défaults sont selon moi les bases pour accéder à sa vrai nature et se dévoiler soi-même.

Tommy Angello · Posté le: Dim Oct 18, 2009 14:17 pm Sujet du message:

"chassez le naturel, il revient au galop".

Tu as raison autant que l'on puisse se servir du savoir etre comme d'un trône, ou encore que le savoir vivre est une occupation de dépressifs désoeuvrés.

Criterium · Posté le: Sam Jan 09, 2010 19:34 pm Sujet du message:

"en faisant l'effort d'etre ce que je ne suis pas, je déduis ce que je suis vraiment"

À quel point? Les limites d'une méthode d'essai-erreur : il faut faire, et a fortiori faire un effort, et cela signifie qu'on y mette de l'énergie. Et même si l'on pourrait dire que l'énergie appelle l'énergie, ce stock n'est pas illimité et tu pourrais bien crever en chemin. Revêtir chacun des masques qui ne nous correspondent pas, réaliser pourquoi et comment il ne nous correspondent pas... entreprise fastidieuse s'il en est, tant est grande la diversité du masque. Dans un monde idéal, avec une perception de soi idéale, et un laps de temps idéal, on pourrait très bien se réaliser avec une telle soustraction, mais ça fait un peu trop de prémisses.

Pour autant, apprendre à jouer des rôles est éminemment instructif, tout autant que leur décodage et la découverte de la psychologie sociale.

Je rebondis en reformulant la façon dont j'ai compris la phrase et en lui donnant un parti-pris plus restrictif : "trouvez-vous intéressante l'étude des masques humains? Étude de soi-même, étude des autres".

Marah · Posté le: Sam Jan 09, 2010 19:35 pm Sujet du message:

c'est pas con comme citation.

se7t-lil Membre Sexe: Age: 33 Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 283	Posté le: Sam Mar 28, 2009 23:05 pm Sujet du message: Ce que je suis, a travers les autres Salut, "en faisant l'effort d'etre ce que je ne suis pas, je déduie ce que je suis vraiment" A quel point, pourais-je avoir raison ?
Lyriss Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble	Posté le: Sam Mar 28, 2009 23:12 pm Sujet du message: Il y'a un problème de logique dans ta phrase car la conclusion est déjà indispensable au prédicat. A moins que tu as voulu dire : "en faisant l'effort d'être ce que je ne suis pas, je dévoile ce que je suis vraiment" Bref, c'est pas tres compréhensible.
Mai lan Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830	Posté le: Sam Mar 28, 2009 23:38 pm Sujet du message: Sa formule est logique comme une soustraction.
Lyriss Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble	Posté le: Sam Mar 28, 2009 23:42 pm Sujet du message: L'effort d'être ce qu’il n’est pas induit déjà, en amont, le savoir de ce qu'il est. A moins que le "vraiment" puisse modifier la nature du concept de connaissance de soi, au quel cas je demande plus d'explication.
Romulus Suprème actif Sexe: Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 4360	Posté le: Dim Mar 29, 2009 11:22 am Sujet du message: Non pas forcement. On peut prendre le cas de l'individu qui à la base ne sait pas vraiment ce "qu'il est" et s'efforce d'être quelqu'un, de se créer une personalité artifcielle. En se créant cette personalité qui ne lui correspond pas ou en en essayant d'autres il finit peut être par prendre conscience de ce qu'il est. Ce qui ne lui demande aucun effort. Je pense que c'est dans ce sens là qu'il faut prendre cette phrase.
Invité	Posté le: Dim Avr 05, 2009 17:20 pm Sujet du message: Et où sont donc les autres dans tout cela ?.....
Romulus Suprème actif Sexe: Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 4360	Posté le: Dim Avr 05, 2009 22:40 pm Sujet du message: Dans le film avec Nicole Kidman.
Inutile De passage Sexe: Inscrit le: 06 Avr 2009 Messages: 31	Posté le: Jeu Avr 16, 2009 11:15 am Sujet du message: J'ai aussi du mal à comprendre le lien exact avec le titre du topic.
La Bête Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal	Posté le: Jeu Avr 16, 2009 17:25 pm Sujet du message: je suppose qu'il veut dire qu'il est souvent plus facile de savoir ce qu'on n'est pas que ce qu'on est. c'est un peu simple. m'enfin ça signifie quoi, "ce qu'on est vraiment" ?
parcoeur Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116	Posté le: Dim Oct 18, 2009 03:56 am Sujet du message: Pourquoi faire l'effort d'être ce que je ne suis pas? Personnelement, j'essaie de cultiver ce pour quoi je tends et non pas détourner la réelle face de ma personne. Je me dévoile réellement lorsque je suis ce que je suis, lorsque je révèle aux autres le véritable aspect de ma personne, lorsque je ne triche ni avec moi-même ni avec les autres. Etre sincère dans ses actes, respecter sa propre intégrité, ne pas se duper soi-même, accepter ses qualités comme ses défaults sont selon moi les bases pour accéder à sa vrai nature et se dévoiler soi-même.
Tommy Angello Administrateur Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 4354 Localisation: dans ton cpu	Posté le: Dim Oct 18, 2009 14:17 pm Sujet du message: "chassez le naturel, il revient au galop". Tu as raison autant que l'on puisse se servir du savoir etre comme d'un trône, ou encore que le savoir vivre est une occupation de dépressifs désoeuvrés.
Criterium Suprème actif Age: 39 Inscrit le: 08 Sep 2008 Messages: 4223 Localisation: ailleurs	Posté le: Sam Jan 09, 2010 19:34 pm Sujet du message: "en faisant l'effort d'etre ce que je ne suis pas, je déduis ce que je suis vraiment" À quel point? Les limites d'une méthode d'essai-erreur : il faut faire, et a fortiori faire un effort, et cela signifie qu'on y mette de l'énergie. Et même si l'on pourrait dire que l'énergie appelle l'énergie, ce stock n'est pas illimité et tu pourrais bien crever en chemin. Revêtir chacun des masques qui ne nous correspondent pas, réaliser pourquoi et comment il ne nous correspondent pas... entreprise fastidieuse s'il en est, tant est grande la diversité du masque. Dans un monde idéal, avec une perception de soi idéale, et un laps de temps idéal, on pourrait très bien se réaliser avec une telle soustraction, mais ça fait un peu trop de prémisses. Pour autant, apprendre à jouer des rôles est éminemment instructif, tout autant que leur décodage et la découverte de la psychologie sociale. Je rebondis en reformulant la façon dont j'ai compris la phrase et en lui donnant un parti-pris plus restrictif : "trouvez-vous intéressante l'étude des masques humains? Étude de soi-même, étude des autres".
Marah Suprème actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2009 Messages: 4133	Posté le: Sam Jan 09, 2010 19:35 pm Sujet du message: c'est pas con comme citation.