Les transhumanistes et nous

Criterium

Ils sévissent depuis quelque temps, et comme j'ai un (des) coup(s) de gueule(s) à pousser sur le changement climatique, je me permet d'en parler un peu - ils me serviront d'exutoire le temps d'un topic.

Mouvement relativement peu connu en France en dehors de certaines sphères, qui fait un tabac aux Etats-Unis évidemment, mais également un peu partout dans le monde occidental d'aujourd'hui - le transhumanisme se définit lui-même comme étant:

Lyriss · Posté le: Mer Mar 25, 2009 22:11 pm Sujet du message:

J’arrive pas trop a saisir ou tu veux en venir.

J’ai quand même peine a croire qu’un tel mouvement puisse réellement croitre en dehors de quelques cercles marginaux.

Criterium · Posté le: Mer Mar 25, 2009 22:45 pm Sujet du message:

Je ne sais pas si tu as tout lu, mais c'était un prétexte à fustiger l'humanité moderne, le changement climatique et les désastreux mythes modernes - dont certains que tu prônes ouvertement, feignant le cynisme pour mieux espérer te tailler une part du gâteau. Un gâteau déjà rassis: il faut être anglais.

Lyriss · Posté le: Mer Mar 25, 2009 22:51 pm Sujet du message:

Oui j'ai tout lu, et c'est un peu comme a ton habitude, un portrait au vitriole de l'humanité.

Mais je ne m'y retrouve en rien.

L’être humain a cette particularité d’être magnifique vu isolément et révulsant vu en foule. Ca a toujours était, la seule chose qui change, c’est que la foule grandie, et avec elle l’échelle de son immondice.

Moi je crois en la beauté de l’homme pris isolément, mais absolument pas en l’humanité, que je trouve nauséabonde.

Invité · Posté le: Mer Mar 25, 2009 22:58 pm Sujet du message:

d'abord, je dois dire que je trouve l'exemple de la forêt landaise assez pertinent

pour le reste, c'est intéressant

je ne garderais pas tout de ce texte, mais il y a des choses à retenir

je suis perplexe sur ce monde présent, très perplexe ....

Invité · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:22 pm Sujet du message:

L'humain s'automute, vraisemblablement soudoyé par son esprit malicieux débordant de fatalité. Etape suprême d'évolution, ère nouvelle, celle du superhumain, quand la science-fiction traduit la réalité. L'homme dépourvu de crocs et griffes tend à s'en créer sans limites. L'on cueillis, imita, bâtit, forgea, une constante évolution technique. Attaquant notre patrimoine intérieur, on court inévitablement au désastre, le pire cauchemar. Eradiquer le naturel, c'est de trop, s'implanter d'artifices, jamais !

Invité · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:24 pm Sujet du message:

Je ne comprends rien à ce que tu racontes Miosotys.

Dans un langage accessible à un con comme moi ça donne quoi ?

Criterium · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:28 pm Sujet du message:

Quelle envolée bateau: "Se soigner oui se modifier non" - si je résume bien la dernière phrase en enlevant la tentative stylistique qui la précédait. C'est un peu trop facile, il faudra argumenter ta pensée.

Lyriss, c'est vrai; plus l'homme est considéré en tant que groupe, et plus il paraît minable, méprisable, vil, un infect rejeton organique d'une nature cynique et putride. J'irai même plus loin que toi; je ne vois aucune beauté même dans un individu en particulier - même à cette échelle, nous sommes un sac d'os et d'excréments, qui abrite plus de bactéries dans son intestin grêle que de cellules dans son corps. La seule chose que je trouve belle en l'homme, c'est sa recherche prométhéenne de connaissance, son recul vis-à-vis de sa conscience, ses expérimentations esthétiques.

Dissociation corps/esprit. (là pour le coup, je cite une de mes chansons, ça ne m'était encore jamais arrivé sur Genaisse).

Lyriss · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:37 pm Sujet du message:

En fait ce qui me gène le plus la dedans ce n’est pas le constat, que je pense nous partageons tous ici, mais bien la réponse que nous lui apportons.

Car comme l’a expliqué criterum, je ne pense vraiment pas qu’on puisse domestiquer l’homme pour en faire un éco-homo total dans un cadre de vie contemporain basé sur la démocratie et le respect de l’individu, c’est même pour ainsi dire certain.
Donc, que faire ?

Quelques solutiosn en vrac ...

Une solution consiste dans la suppression de la surpopulation et l’instauration de mini communauté gérable et donc capable de produire un mode de vie durable, a 100%). Mais cela demanderais un génocide a l’échelle planétaire, ce qui en pratique est assez difficile a réaliser, d’autant plus qu’il faudrait être certains qu’aucune poche de résistance n’est survécu.

Une autre solution consiste a instaurer une dictature mondiale ultra autoritaire prônant – et obligeant – la suivi stricte d’un protocole de vie écologique par une refonte total de nos système de production, et une baisse drastique de nos exigence consuméristes.

Et il reste le scientifisme, dont on peu espérer la mise en place de nouvelles techniques de production d’énergie propre et puissante, d’un nouveau mode de production de denrée alimentaire, le tout couplé, toujours, a un mode de vie plus ascétique. Par contre, il faudra abandonner notre nostalgie de l’état de nature, qui pour le coup va prendre une sérieuse claque.

Vous comprennez pourquoi ca me gène Razz

Monsieur Patate · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:40 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:42 pm Sujet du message:

Criterium · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:45 pm Sujet du message:

Ces solutions n'en sont pas, et ne sont qu'une vue de l'esprit. Ce qui va se passer est évident: personne ne changera rien, mais des ajustements économiques se feront automatiquement. Le pétrole ne pourra qu'augmenter sur le long terme - en dépit de petits cycles haussiers et baissiers - et bientôt, à l'échelle d'une ou deux générations, avoir une voiture sera un luxe. Travailler loin de chez soi sera un luxe. Les voyages le deviendront également.

Je prévois un immense repli de la mondialisation, un fractionnement du monde. En bref, on ira vers ce que tu appelles des petites communautés, mais cela se fera tout seul, inutile d'aller tuer des gens: les maladies amenées par le réchauffement climatique (et donc la migration des vecteurs de maladies jusque là méprisées et à peine contenues), les grands mouvements de population à cause de la montée des eaux, la production qui devra utiliser de moins en moins de ces énergies se basant sur des matériaux que l'on ne peut que consommer et pas recréer, chutera, et la famine se chargera du reste. La surdémographie se contiendra d'elle-même.

La seule question, ce n'est plus "est-ce que ça va se passer", ni même "quand", mais si les changements seront suffisamment rapide pour aboutir à des conflits majeurs - ne pas avoir été en guerre, encore un luxe que notre génération a la chance de connaître - et autres réjouissances. La montée des communautarismes et fascismes, et de tout ce qui est anti-mondialisation et anti-économie-monde (d'après le terme de F. Braudel), ne va que dans ce sens, dès maintenant.

EDIT
servlet, ça se réfère à la conclusion du paragraphe d'avant, où j'admirais des qualités qui ont l'étrange particularité d'être l'apanage d'un esprit désincarné. (et si c'était pour la chanson, on verra ça en dehors du topic Wink

).

Mr.Patate, ne pas confondre envie d'étendre la connaissance et l'envie d'étendre sa domination, ni l'envie d'étendre son économie, ni son mythe, ni son idéal, ni son fantasme... les gens curieux, justement, se rendent compte avec perplexité, comme dit servlet, que l'époque à laquelle on vit est décidemment bien étrange et court à sa perte. Construite dans l'éphèmère. Après, jusqu'à quel point, cette laideur trouve son germe dans notre étincelle de beauté, c'est une autre question, passionnante d'ailleurs - mais que je pressens un peu vaine (surtout du point de vue de Rousseau Wink

).

Invité · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:48 pm Sujet du message:

en somme, goinfrons-nous, derniers que nous sommes à pouvoir profiter de la société d'abondance ?

Criterium · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:50 pm Sujet du message:

Ah çà, c'est ce que le petit peuple pense, et fait.

Profitons-en, pourquoi ne pas prendre la voiture et l'écran plasma

Et c'est en cela que ça en devient d'autant plus inéluctable; comme la psychologie d'une Bourse qui baisse.

Invité · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:51 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:53 pm Sujet du message:

Oui, c’est malheureusement aussi ce que je crois, ce recule des liaisons, couplé aux bouleversements climatique qui va accentuer la contraste climatiques, va engendrer une répartition totalement inégale des ressources et va entrainer des flux migratoires absolument énormes, vers quelques rares oasis qui jouiront encore du triptyque eau / terre arable / énergie. A n’en point douter, des conflits apocalyptiques vont avoir lieux.

C'est triste Crying or Very sad

D'autant plus que les conflist seront inégaux.

Criterium · Posté le: Mer Mar 25, 2009 23:57 pm Sujet du message:

Image simplette et superficielle qui ne doit pas dévier le sujet; en gros, le mouvement s'amorce, pour des raisons économiques et rationnelles; on commence à sentir le roussi, l'on vend. Ca baisse, et l'on vend encore plus. Et les petits actionnaires sont champion pour vendre dans ces périodes de crise, lorsque c'est au plus bas, se faisant ainsi plumer de la façon la plus simple possible. Je ne voulais pas dire "effet du mouton de Panurge", trop galvaudé comme métaphore.

Bref, tu as saisi le sens du propos: on peut faire un constat, mais pas proposer de solution, ça ne marchera pas. Tout ce qui se base trop sur la bonne volonté des gens marche mal, généralement. Sans oublier de préciser que là où le petit peuple a raison, c'est qu'il n'y a pas de raison que ce soit lui qui fasse des efforts et pas les industriels, et les pires coupables dans ce qui se passe. Mais ceux-là agissent non pas par bonne ou mauvaise volonté, mais par raisons économiques. D'où inéductabilité et impossibilité d'une solution.

Alors consommons gaiement, tout ira plus vite comme cela, et augmentera le risque que ça dérape au cours des générations prochaines, bientôt.

Et quand on se dit que ceux qui sont les plus "prêts" à affronter des situations de "survie" sont souvent les plus cons... entre les sectes eschatologiques américaines et les skin-heads russes...

Invité · Posté le: Jeu Mar 26, 2009 00:02 am Sujet du message:

D'accord.

Je ne sais pas trop quoi te répondre. Je vais donc m'abstenir cette fois ...

Je ne partage pas tout ce que tu dis mais je trouve que tu t'exprimes de manière plutôt intelligente sur ces problématiques. Félicitations.

Invité · Posté le: Jeu Mar 26, 2009 00:40 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Jeu Mar 26, 2009 19:30 pm Sujet du message:

Avant de dire que l'avancée de la technologie est exponentielle, il faudrait peut etre la quantifier?
Avant de tracer des courbes il faudrait peut etre relever des points?
Avant d'affirmer qu'une exponentielle converge il faudrait peut etre aller en cours?

Bref, les théories de bases m'ont l'air bien farfelues. Je n'arrive pas à comprendre leur point de vue parce qu'on ne créera pas la nation cybranne et la guerre infinie. Meme mad max est une fiction. Entre l'après pétrole et le tout pétrole des sous vont etre lachés en quantités déraisonnes pour améliorer et trouer des alternatives au nucléaire, solaire semiconducteur et thermique, et la culture de bactéries produisant du H²... y'aura de l'energie parce qu'il y a les moyens de la faire et l'obligation de l'avoir. Il n'y a pas de téchnologies "à la science fiction" parce que les difficultés sont trop fortes pour les retombées économique, et tant qu'il n'y aura pas de modèle économique il n'y aura pasde recherche dans ces domaines.

De plus le mot "transhumance" est déjà utilisé.