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Chii Membre


Sexe:  Inscrit le: 29 Oct 2008 Messages: 344
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Posté le: Sam Mar 21, 2009 7:28 pm Sujet du message: "L'Imagination au pouvoir" |
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Célèbre phrase issue du mouvement de Mai 68. Or finalement qu'est que
l'imagination ? Une faculté de se représenter des objets en leurs absences ou
un détachement du réel , une liberté extrême par rapport au possible ?
Peut on penser à un pouvoir dirigé par des idées révolutionnaires ? La
révolution française est un exemple pouvant montrer le bien fondé d'une telle
démarche ...
Qu'en pensez vous ?
Sujet en rapport avec le film sorti aujourd'hui ^^ _________________ " Nous n'avons que le temps de ne pas avoir le temps de vivre" Eluard.
" Il vaut mieux que l'oeil ne voit pas pour que le coeur ne s'attriste pas " Proverbe tunisien. |
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Mai lan Actif


Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 547
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Posté le: Sam Mar 21, 2009 7:33 pm Sujet du message: |
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Indique nous le film en question =')
Car ici c'est assez creux, tu ne poses pas tellement de "problème" (la
Révolution est-elle encore possible ?) Oui mais une Révolution pour quoi ?
Edit : Oui je viens de voir la bande annonce. Mais bon ici il s'agit surtout
d'un "conflit" social pas tellement de révolution idéologique, aprés ça fait
plus ou moins de bruit, rassemble plus ou moins de monde mais l'emploi du mots
"Révolution" et la comparaison à 1789 est un peu abusive ~~ _________________ "Un est un, Deux n'est aucun"
Dernière édition par Mai lan le Sam Mar 21, 2009 7:40 pm; édité 3 fois |
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Chii Membre


Sexe:  Inscrit le: 29 Oct 2008 Messages: 344
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Posté le: Sam Mar 21, 2009 7:36 pm Sujet du message: |
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Le film est "Le LIP, l'imagination au pouvoir"
Le problème est surtout "l'imagination au pouvoir", c'est a dire savoir ce que
c'est vraiment et si c'est possible. _________________ " Nous n'avons que le temps de ne pas avoir le temps de vivre" Eluard.
" Il vaut mieux que l'oeil ne voit pas pour que le coeur ne s'attriste pas " Proverbe tunisien. |
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Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
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Posté le: Dim Mar 22, 2009 1:26 am Sujet du message: |
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A ce que je vois ce film documentaire est sortie le 21 mars 2007. Même si il
serait sans doute un peu d'actualité.
Pour ce qui est de l'imagination au pouvoir, pas sûr que ça soit ce qui
caractérise le plus une révolution. Je pense qu'une révolution qui aboutie est
plutôt porter par une rationalité qui vise à rétablir une équité là où elle
fait défaut quelquepart, et l'équité est rationnelle dans les rappots humain,
c'est l'état le moins conflictuel d'une société.
Evidemment la transition, la révolution en elle même, est un passage très
conflictuel puisque que là où il ya établissement ou rétablissement d'une
équité il y a perte de privilèges pour certains. Il y a donc forcément une
résistance au changement qui engendre le conflit. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
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Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4305
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Posté le: Dim Mar 22, 2009 5:27 pm Sujet du message: |
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Pour avoir étudier la Révolution française dans le cadre des mes études
d'histoire, je serais un peu plus nuancé que toi sur la question. Purger et
régénérer la nation: les révolutionnaires ont mené une politique qui n'a rien
à envier à celle des nazies, à ceci près qu'à l'époque on guillotinait les
gens plutôt que des les asphyxier. _________________ Eh bien, quel gré voulez-vous qu'elle vous sache aujourd'hui pour avoir déchargé quand on foutait votre vilain con ? |
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K Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 3773
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Posté le: Dim Mar 22, 2009 7:36 pm Sujet du message: |
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Le Français a toujours été plus visuel, c'est bien connu ; qu'est ce qu'une
mise à mort sans un peu de spectacle ? _________________ "je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus |
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Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
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Posté le: Dim Mar 22, 2009 7:59 pm Sujet du message: |
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| Méphistophélès a
écrit: | | Pour avoir étudier la
Révolution française dans le cadre des mes études d'histoire, je serais un peu
plus nuancé que toi sur la question. Purger et régénérer la nation: les
révolutionnaires ont mené une politique qui n'a rien à envier à celle des
nazies, à ceci près qu'à l'époque on guillotinait les gens plutôt que des les
asphyxier. |
Pour avoir fait un mémoire de master sur la Révolution française, je peut te
dire que tu est en plein dans l'anachronisme et dans le sophisme avec ton
nazisme.
Que la Révolution française ait fait des morts je ne dits pas le contraire
mais c'est hors-sujet, enfin je suppose que tu dévie volontairement le sujet
de façon fallacieuse.
Je ne t'aurais quand même pas véxer en te contredisant sur l'autre sujet? Pour
reprendre ton terme, "l'inquisition" de ta pensée semble difficilement
accepter l'opposition.
Juste, puisque tu fais référence à la terreur de manière simpliste et éronnée
:
La terreur démarre après certaines formes de rejets et de résistance à la
révolution ce qui confirme ce que je dits. Je ne dits pas que ça la justifie
(au contraire même puisqu'à moyen terme ça lui nuit et ça provoque son
éffondrement) je dits que ça l'explique.
La terreur c'est quelquepart le paradoxe de la révolution, une sorte de
réaction mécanique simpliste qui vise à éliminer l'ennemi, mais qui prenant à
contre-pied les principes même de la Révolution provoque sa chute avec la
réaction thermidorienne puis le coup d'état du 18 brumaire ensuite.
Cela dits ce n'est pas un échec total pour autant puisque les idées resteront
mais seront purgées de la notion de terreur dans les futurs révolutions
d'émancipation et de rationalisation de France. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
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Chii Membre


Sexe:  Inscrit le: 29 Oct 2008 Messages: 344
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Posté le: Dim Mar 22, 2009 10:01 pm Sujet du message: |
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Hmmm...
Le problème qui ressort serait de déterminer en quel sens les relations de
pouvoir s'entretissent à l'imaginaire et en quel sens l'imaginaire peut le
faire obstacle.
Finalement se demander si l'on demande l'imagination au pouvoir ou si au
contraire ou on a une critique. Et si finalement l'imaginaire était déjà au
pouvoir comme une ruse, un instrument.
Je penche plus pour la première réponse , je vois cette phrase comme un slogan
anti-autoritaire, anti-conformiste et anti-idéel.
En bref, défendre l'imagination ce serait défendre la créativité, la diversité
et la singularité contre l'autorité, la monotonie et le surplomb de l'ordre en
place.
Une utopie ? Possible .. _________________ " Nous n'avons que le temps de ne pas avoir le temps de vivre" Eluard.
" Il vaut mieux que l'oeil ne voit pas pour que le coeur ne s'attriste pas " Proverbe tunisien. |
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Tsubi Membre


Sexe:  Age: 11 Inscrit le: 07 Juil 2007 Messages: 288
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Posté le: Dim Mar 22, 2009 11:53 pm Sujet du message: |
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| Méphistophélès a
écrit: | | Pour avoir étudier la
Révolution française dans le cadre des mes études d'histoire, je serais un peu
plus nuancé que toi sur la question. Purger et régénérer la nation: les
révolutionnaires ont mené une politique qui n'a rien à envier à celle des
nazies, à ceci près qu'à l'époque on guillotinait les gens plutôt que des les
asphyxier. |
Et il faisait quoi Carrier à Nantes ?
Sinon y'a des interprétations un peu foireuses dans ce que tu dis. Là tu mets
en exergue la terreur, mais le 10 thermidor n'est pas la fin de la révolution,
la bande à Barras a mis à bas le régime de Robespierre - et de ses affidés
comme Couthon, Robespiere junior ou St-Just - mais n'a en rien renié une
grosse partie de la révolution - de l'égalité des droits à l'anticléricalisme
-. On le verra par la suite, quand comme en 97, Barras n'hésite pas à faire
tirer sur la foule des insurgés royalistes sur le parvis de l'église St-Roch -
le responsable est d'ailleurs un certain général Vendémiaire -.
Plus encore, il n'y a pas de parallèle entre les nazis et la révolution dans
la mesure où il n'y avait pas de programmes de purges préétablis - alors que
pour la révolution russe, tu aurais été un peu plus exact car au XIXème, les
anars russes ne pensent qu'à empiler des millions de crânes sur le sol de leur
pays -. La Terreur est l'énorme conséquence de la patrie en danger, et des
différents complots menés par des royalistes contre leur pays, à l'intérieur
et à l'extérieur - Coblence ou Turin -. Comment ne voulais-tu pas qu'ils
tombassent dans la parano quand ils retrouvèrent les lettres du rois à son
cousin le roi d'Espagne, les lettres de Marie-Antoinette à sa famille en
Autriche, signalant des trahisons au sommet de l'état ?
Qui plus est, la terreur n'a duré environ qu'un an, et détail amusant, il y a
eu moins de morts sur la guillotine que de victime de la répression lors de la
semaine sanglante durant la Commune au siècle suivant. _________________ « Vous qui entrez laissez toute espérance. » |
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K Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 3773
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Posté le: Mar Mar 24, 2009 5:28 pm Sujet du message: |
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Méphistophélès a parlé de politique. au lieu de réagir au quart de tour, lisez
vraiment ce que le message signifie : il ne s'agit pas de compter les morts ou
la violence, mais de comparer des politiques. _________________ "je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus |
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Tsubi Membre


Sexe:  Age: 11 Inscrit le: 07 Juil 2007 Messages: 288
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Posté le: Mar Mar 24, 2009 5:43 pm Sujet du message: |
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| K a
écrit: | | Méphistophélès a parlé
de politique. au lieu de réagir au quart de tour, lisez vraiment ce que le
message signifie : il ne s'agit pas de compter les morts ou la violence, mais
de comparer des politiques. |
Pour les simplets :
Nazi --> Programmes d'extermination déjà dans Mein Kampf en 1926, dictature
voulue, recherchée, préfigurée, planifiée ( comme la conférence de janvier 42
sur l'extermination finale).
Révolution française --> accident de la Terreur, qui n'a jamais été un
programme politique, même dans les références des révolutionnaires - on aura
du mal à trouver ça chez Rousseau -, qui s'explique par les journées de
septembre, le tribunal révolutionnaire demandé par Danton et la guerre contre
l'Europe.
Il faut être un véritable crétin pour faire une analogie aussi fumeuse. _________________ « Vous qui entrez laissez toute espérance. » |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6616 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar Mar 24, 2009 5:59 pm Sujet du message: |
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C'était évidement caricatural dans le simple but de faire une image frappante,
souvent seule prompte à émoustiller le cerveau apathique de l'internaute
moyen...
Sinon, personnellement j'aurais compris le topic si on avait remplacé
imagination par fantasme. |
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Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4305
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Posté le: Ven Avr 03, 2009 11:11 am Sujet du message: |
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Evidemment que je verse dans l'anachronisme, c'est le seul et unique intérêt
que présente la discipline historique. Et je ne suis pas mécontent de mon
rapprochement, quoique tu puisses en dire. Car enfin, tu as une vision très
lacunaire, très chronologique de la Terreur. Très simpliste enfin. Un peu
comme un mec qui viendrait étaler les deux trois dates qu'il à ingurgité dans
un obscur telefilm de france 2. Au fait, ce n'est pas à la Terreur
spécialement que je faisais allusion: le slogan "purger et régénérer" est plus
ancien que vous ne semblez le croire.
Pour rebondir sur la dernière intervention de Lyriss: je crois que la majorité
des genaissiens sont des gens coincés du cul, qui ne comprennent pas grand
chose au concept d'image ou à l'art subtil de la suggestion. Ce qui me
conforte dans l'idées que tout homme suivant une formation non littéraire est
un bourrin. _________________ Eh bien, quel gré voulez-vous qu'elle vous sache aujourd'hui pour avoir déchargé quand on foutait votre vilain con ? |
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Romulus Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 3467
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 5:11 pm Sujet du message: |
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| Méphistophélès a
écrit: | | Car enfin, tu as une
vision très lacunaire, très chronologique de la
Terreur. |
Lacunaire et chronologique voilà deux choses bien différentes que tu essayes
d'associer dans un sophisme. Je ne sais pas si tu t'adresses à Tsubi ou à moi,
mais dans les deux cas je vois mal ce qui te permet de dire ça, de la part de
quelqu'un qui ne sait sans doute pas ce qu'est la proscription des Girondins
ou la crise fédéraliste, cela dits n'hésite pas à vérifier sur wikipedia ou
ailleurs ça ne pourra pas te faire de mal.
Apprendre des dates par cœur ne sert pas à grand chose c'est sûr, ce qu'il
faut comprendre c'est la logique qui lie les évènements entre eux, cela se
croisant avec l'influence du contexte. Mais si tu n'as pas compris ça et que
tu préfères te complaire dans l'anachronisme j'en suis navré pour toi. Être
conscient que l'homme est limité par la subjectivité ne veut pas dire qu'il
doit se poser des œillères et se cantonner strictement à une interprétation
personnelle des faits.
La Révolution française est une succession incroyablement rapide de multiples
évènements, avec bien sûr l'influences de phénomènes sur le long terme comme
la crise financière où les Lumières, il est impossible de la comprendre sans
connaître un minimum sa chronologie. Et en effet comme la bien souligné Tsubi
la Terreur est liée à une forte montée des menaces anti-révolutionnaires ou du
moins perçues comme anti-révolutionnaires, mais il faudrait aussi ajouter que
c'est une canalisation des violences populaires, exécuter des coupables ou
supposés coupables sur la place publique permet d'éviter un certain nombre de
débordements dans un contexte de tensions exacerbées, enfin il y a également
un phénomène d'excès de zèle et d'abus de la part de certaines autorités
locales qui ne correspond pas à la volonté de la convention. Il faut savoir
que la France de l'An II n'est pas du tout centralisée même si des efforts
sont faits dans ce sens là. Ces différents points confortant le caractère non
planifié de la terreur.
Tes connaissances sur la Révolution sont sans doute issues d'une quelconque
littérature romancière, ce qui te donnes une connaissance sur les
représentations à postériori de la révolution et non sur la révolution elle
même. Cela dits ce n'est pas complètement un reproche puisque l'étude des
représentations c'est aussi de l'histoire, mais fait quand même attention à
distinguer les deux.
| Méphistophélès a
écrit: | | Ce qui me conforte dans
l'idées que tout homme suivant une formation non littéraire est un
bourrin. |
Hum... bon allez je vais mettre ça sur le compte de la mauvaise foi plutôt que
sur le manque d'ouverture d'esprit. _________________ "Ceux qui ne se souviennent pas du passé sont condamnés à le revivre"
"Celui qui voudra s'en tenir au présent, à l'actuel, ne comprendra pas l'actuel." Jules Michelet |
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K Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 10 Avr 2006 Messages: 3773
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 6:00 pm Sujet du message: |
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| Méphistophélès a
écrit: | | Evidemment que je verse
dans l'anachronisme, c'est le seul et unique intérêt que présente la
discipline historique. |
ordure :p _________________ "je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus |
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Tsubi Membre


Sexe:  Age: 11 Inscrit le: 07 Juil 2007 Messages: 288
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Posté le: Mer Avr 08, 2009 9:37 am Sujet du message: |
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Bof Méphisto est tellement caricatural qu'il s'en sort par une pirouette qui
ne prend que lui "ouais j'offrais une image, je faisais de la littérature
bande d'affreux conceptualiseurs subjectivistes". Il sait très bien que s'il
se plantait 5 minutes sérieusement sur le topic pour parler de la révolution,
l'on verrait très vite qui a une connaissance "lacunaire" de la fin du
XVIIIème. C'est d'ailleurs pour cela que l'on ne le reverra pas ici, ou alors
pour égrener sa moustache style Dreyfus avec "J'accuse" sous le bras.
Sinon si je n'avais pas la flemme, je ferais un parallèle entre la
Saint-Barthélémy et la Terreur, analogie bien plus fructueuse. _________________ « Vous qui entrez laissez toute espérance. » |
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