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"L'Imagination au pouvoir"


 
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Chii
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MessagePosté le: Sam Mar 21, 2009 7:28 pm    Sujet du message: "L'Imagination au pouvoir" Répondre en citant

Célèbre phrase issue du mouvement de Mai 68. Or finalement qu'est que l'imagination ? Une faculté de se représenter des objets en leurs absences ou un détachement du réel , une liberté extrême par rapport au possible ?
Peut on penser à un pouvoir dirigé par des idées révolutionnaires ? La révolution française est un exemple pouvant montrer le bien fondé d'une telle démarche ...

Qu'en pensez vous ?

Sujet en rapport avec le film sorti aujourd'hui ^^
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Mai lan
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MessagePosté le: Sam Mar 21, 2009 7:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Indique nous le film en question =')

Car ici c'est assez creux, tu ne poses pas tellement de "problème" (la Révolution est-elle encore possible ?) Oui mais une Révolution pour quoi ?

Edit : Oui je viens de voir la bande annonce. Mais bon ici il s'agit surtout d'un "conflit" social pas tellement de révolution idéologique, aprés ça fait plus ou moins de bruit, rassemble plus ou moins de monde mais l'emploi du mots "Révolution" et la comparaison à 1789 est un peu abusive ~~
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Dernière édition par Mai lan le Sam Mar 21, 2009 7:40 pm; édité 3 fois
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Chii
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MessagePosté le: Sam Mar 21, 2009 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le film est "Le LIP, l'imagination au pouvoir"

Le problème est surtout "l'imagination au pouvoir", c'est a dire savoir ce que c'est vraiment et si c'est possible.
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Romulus
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2009 1:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

A ce que je vois ce film documentaire est sortie le 21 mars 2007. Même si il serait sans doute un peu d'actualité.

Pour ce qui est de l'imagination au pouvoir, pas sûr que ça soit ce qui caractérise le plus une révolution. Je pense qu'une révolution qui aboutie est plutôt porter par une rationalité qui vise à rétablir une équité là où elle fait défaut quelquepart, et l'équité est rationnelle dans les rappots humain, c'est l'état le moins conflictuel d'une société.
Evidemment la transition, la révolution en elle même, est un passage très conflictuel puisque que là où il ya établissement ou rétablissement d'une équité il y a perte de privilèges pour certains. Il y a donc forcément une résistance au changement qui engendre le conflit.
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Méphistophélès
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2009 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir étudier la Révolution française dans le cadre des mes études d'histoire, je serais un peu plus nuancé que toi sur la question. Purger et régénérer la nation: les révolutionnaires ont mené une politique qui n'a rien à envier à celle des nazies, à ceci près qu'à l'époque on guillotinait les gens plutôt que des les asphyxier.
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Eh bien, quel gré voulez-vous qu'elle vous sache aujourd'hui pour avoir déchargé quand on foutait votre vilain con ?
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K
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2009 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Français a toujours été plus visuel, c'est bien connu ; qu'est ce qu'une mise à mort sans un peu de spectacle ?
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Romulus
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2009 7:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Méphistophélès a écrit:
Pour avoir étudier la Révolution française dans le cadre des mes études d'histoire, je serais un peu plus nuancé que toi sur la question. Purger et régénérer la nation: les révolutionnaires ont mené une politique qui n'a rien à envier à celle des nazies, à ceci près qu'à l'époque on guillotinait les gens plutôt que des les asphyxier.


Pour avoir fait un mémoire de master sur la Révolution française, je peut te dire que tu est en plein dans l'anachronisme et dans le sophisme avec ton nazisme.

Que la Révolution française ait fait des morts je ne dits pas le contraire mais c'est hors-sujet, enfin je suppose que tu dévie volontairement le sujet de façon fallacieuse.
Je ne t'aurais quand même pas véxer en te contredisant sur l'autre sujet? Pour reprendre ton terme, "l'inquisition" de ta pensée semble difficilement accepter l'opposition.

Juste, puisque tu fais référence à la terreur de manière simpliste et éronnée :
La terreur démarre après certaines formes de rejets et de résistance à la révolution ce qui confirme ce que je dits. Je ne dits pas que ça la justifie (au contraire même puisqu'à moyen terme ça lui nuit et ça provoque son éffondrement) je dits que ça l'explique.

La terreur c'est quelquepart le paradoxe de la révolution, une sorte de réaction mécanique simpliste qui vise à éliminer l'ennemi, mais qui prenant à contre-pied les principes même de la Révolution provoque sa chute avec la réaction thermidorienne puis le coup d'état du 18 brumaire ensuite.
Cela dits ce n'est pas un échec total pour autant puisque les idées resteront mais seront purgées de la notion de terreur dans les futurs révolutions d'émancipation et de rationalisation de France.
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Chii
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2009 10:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hmmm...
Le problème qui ressort serait de déterminer en quel sens les relations de pouvoir s'entretissent à l'imaginaire et en quel sens l'imaginaire peut le faire obstacle.
Finalement se demander si l'on demande l'imagination au pouvoir ou si au contraire ou on a une critique. Et si finalement l'imaginaire était déjà au pouvoir comme une ruse, un instrument.

Je penche plus pour la première réponse , je vois cette phrase comme un slogan anti-autoritaire, anti-conformiste et anti-idéel.
En bref, défendre l'imagination ce serait défendre la créativité, la diversité et la singularité contre l'autorité, la monotonie et le surplomb de l'ordre en place.

Une utopie ? Possible ..
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Tsubi
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MessagePosté le: Dim Mar 22, 2009 11:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Méphistophélès a écrit:
Pour avoir étudier la Révolution française dans le cadre des mes études d'histoire, je serais un peu plus nuancé que toi sur la question. Purger et régénérer la nation: les révolutionnaires ont mené une politique qui n'a rien à envier à celle des nazies, à ceci près qu'à l'époque on guillotinait les gens plutôt que des les asphyxier.


Et il faisait quoi Carrier à Nantes ? Very Happy

Sinon y'a des interprétations un peu foireuses dans ce que tu dis. Là tu mets en exergue la terreur, mais le 10 thermidor n'est pas la fin de la révolution, la bande à Barras a mis à bas le régime de Robespierre - et de ses affidés comme Couthon, Robespiere junior ou St-Just - mais n'a en rien renié une grosse partie de la révolution - de l'égalité des droits à l'anticléricalisme -. On le verra par la suite, quand comme en 97, Barras n'hésite pas à faire tirer sur la foule des insurgés royalistes sur le parvis de l'église St-Roch - le responsable est d'ailleurs un certain général Vendémiaire Mr. Green -.

Plus encore, il n'y a pas de parallèle entre les nazis et la révolution dans la mesure où il n'y avait pas de programmes de purges préétablis - alors que pour la révolution russe, tu aurais été un peu plus exact car au XIXème, les anars russes ne pensent qu'à empiler des millions de crânes sur le sol de leur pays -. La Terreur est l'énorme conséquence de la patrie en danger, et des différents complots menés par des royalistes contre leur pays, à l'intérieur et à l'extérieur - Coblence ou Turin -. Comment ne voulais-tu pas qu'ils tombassent dans la parano quand ils retrouvèrent les lettres du rois à son cousin le roi d'Espagne, les lettres de Marie-Antoinette à sa famille en Autriche, signalant des trahisons au sommet de l'état ?

Qui plus est, la terreur n'a duré environ qu'un an, et détail amusant, il y a eu moins de morts sur la guillotine que de victime de la répression lors de la semaine sanglante durant la Commune au siècle suivant.
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K
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MessagePosté le: Mar Mar 24, 2009 5:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Méphistophélès a parlé de politique. au lieu de réagir au quart de tour, lisez vraiment ce que le message signifie : il ne s'agit pas de compter les morts ou la violence, mais de comparer des politiques.
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Tsubi
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MessagePosté le: Mar Mar 24, 2009 5:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

K a écrit:
Méphistophélès a parlé de politique. au lieu de réagir au quart de tour, lisez vraiment ce que le message signifie : il ne s'agit pas de compter les morts ou la violence, mais de comparer des politiques.


Pour les simplets :

Nazi --> Programmes d'extermination déjà dans Mein Kampf en 1926, dictature voulue, recherchée, préfigurée, planifiée ( comme la conférence de janvier 42 sur l'extermination finale).

Révolution française --> accident de la Terreur, qui n'a jamais été un programme politique, même dans les références des révolutionnaires - on aura du mal à trouver ça chez Rousseau -, qui s'explique par les journées de septembre, le tribunal révolutionnaire demandé par Danton et la guerre contre l'Europe.

Il faut être un véritable crétin pour faire une analogie aussi fumeuse.
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Lyriss
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MessagePosté le: Mar Mar 24, 2009 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'était évidement caricatural dans le simple but de faire une image frappante, souvent seule prompte à émoustiller le cerveau apathique de l'internaute moyen...

Sinon, personnellement j'aurais compris le topic si on avait remplacé imagination par fantasme.
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Méphistophélès
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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2009 11:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Evidemment que je verse dans l'anachronisme, c'est le seul et unique intérêt que présente la discipline historique. Et je ne suis pas mécontent de mon rapprochement, quoique tu puisses en dire. Car enfin, tu as une vision très lacunaire, très chronologique de la Terreur. Très simpliste enfin. Un peu comme un mec qui viendrait étaler les deux trois dates qu'il à ingurgité dans un obscur telefilm de france 2. Au fait, ce n'est pas à la Terreur spécialement que je faisais allusion: le slogan "purger et régénérer" est plus ancien que vous ne semblez le croire.

Pour rebondir sur la dernière intervention de Lyriss: je crois que la majorité des genaissiens sont des gens coincés du cul, qui ne comprennent pas grand chose au concept d'image ou à l'art subtil de la suggestion. Ce qui me conforte dans l'idées que tout homme suivant une formation non littéraire est un bourrin.
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Romulus
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MessagePosté le: Sam Avr 04, 2009 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Méphistophélès a écrit:
Car enfin, tu as une vision très lacunaire, très chronologique de la Terreur.

Lacunaire et chronologique voilà deux choses bien différentes que tu essayes d'associer dans un sophisme. Je ne sais pas si tu t'adresses à Tsubi ou à moi, mais dans les deux cas je vois mal ce qui te permet de dire ça, de la part de quelqu'un qui ne sait sans doute pas ce qu'est la proscription des Girondins ou la crise fédéraliste, cela dits n'hésite pas à vérifier sur wikipedia ou ailleurs ça ne pourra pas te faire de mal.

Apprendre des dates par cœur ne sert pas à grand chose c'est sûr, ce qu'il faut comprendre c'est la logique qui lie les évènements entre eux, cela se croisant avec l'influence du contexte. Mais si tu n'as pas compris ça et que tu préfères te complaire dans l'anachronisme j'en suis navré pour toi. Être conscient que l'homme est limité par la subjectivité ne veut pas dire qu'il doit se poser des œillères et se cantonner strictement à une interprétation personnelle des faits.

La Révolution française est une succession incroyablement rapide de multiples évènements, avec bien sûr l'influences de phénomènes sur le long terme comme la crise financière où les Lumières, il est impossible de la comprendre sans connaître un minimum sa chronologie. Et en effet comme la bien souligné Tsubi la Terreur est liée à une forte montée des menaces anti-révolutionnaires ou du moins perçues comme anti-révolutionnaires, mais il faudrait aussi ajouter que c'est une canalisation des violences populaires, exécuter des coupables ou supposés coupables sur la place publique permet d'éviter un certain nombre de débordements dans un contexte de tensions exacerbées, enfin il y a également un phénomène d'excès de zèle et d'abus de la part de certaines autorités locales qui ne correspond pas à la volonté de la convention. Il faut savoir que la France de l'An II n'est pas du tout centralisée même si des efforts sont faits dans ce sens là. Ces différents points confortant le caractère non planifié de la terreur.

Tes connaissances sur la Révolution sont sans doute issues d'une quelconque littérature romancière, ce qui te donnes une connaissance sur les représentations à postériori de la révolution et non sur la révolution elle même. Cela dits ce n'est pas complètement un reproche puisque l'étude des représentations c'est aussi de l'histoire, mais fait quand même attention à distinguer les deux.

Méphistophélès a écrit:
Ce qui me conforte dans l'idées que tout homme suivant une formation non littéraire est un bourrin.

Hum... bon allez je vais mettre ça sur le compte de la mauvaise foi plutôt que sur le manque d'ouverture d'esprit.
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MessagePosté le: Dim Avr 05, 2009 6:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Méphistophélès a écrit:
Evidemment que je verse dans l'anachronisme, c'est le seul et unique intérêt que présente la discipline historique.


ordure :p
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Tsubi
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MessagePosté le: Mer Avr 08, 2009 9:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bof Méphisto est tellement caricatural qu'il s'en sort par une pirouette qui ne prend que lui "ouais j'offrais une image, je faisais de la littérature bande d'affreux conceptualiseurs subjectivistes". Il sait très bien que s'il se plantait 5 minutes sérieusement sur le topic pour parler de la révolution, l'on verrait très vite qui a une connaissance "lacunaire" de la fin du XVIIIème. C'est d'ailleurs pour cela que l'on ne le reverra pas ici, ou alors pour égrener sa moustache style Dreyfus avec "J'accuse" sous le bras.

Sinon si je n'avais pas la flemme, je ferais un parallèle entre la Saint-Barthélémy et la Terreur, analogie bien plus fructueuse.
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