Le bateau rabelaisien


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oeildenuit
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Message Posté le: Ven Avr 03, 2009 10:29 am    Sujet du message:
Il vexe ?
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Message Posté le: Ven Avr 03, 2009 12:41 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Citation:
peux-tu expliquer à l'ignare que je suis la signification de ta réponse ?


Un centon implique un travail en amont.
Un travail important pour un exercice beaucoup plus difficile qu'il n'y parait.
Là je ne vois que de la facilité. Pas de recherche ni d'harmonie ou -au minimum - une explication.
Je ne vois pas là quelque chose de méritoire ni de vraiment utile, en l'état.


pas forcément. Comme par exemple les travaux de l'Oulipo, certains sont beaucoup plus difficiles que d'autres. Ce n'est pas parce ce que quelque chose n'est pas difficile à faire que ça ne vaut rien. Quant à l'explication, de qui doit elle venir ?

PS : oui, je traîne, un peu, mais n'interviens plus beaucoup. Et toi, méphisto, c'est le grand retour ?
oeildenuit
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Message Posté le: Ven Avr 03, 2009 13:42 pm    Sujet du message:
Tu as raison lilth ,mais quand je parlais d'explication je voulais surtout dire qu'il aurait dû expliquer en préambule de ce truc ce qu'il comptait faire, pourquoi ces morceaux, pourquoi ces auteurs, pourquoi relier ces strophes entre-elles.
D'autant qu'il est censé montrer cela à des gens qui, pour la pluaprt, ne connaissent pas ce type d'exercice.
En outre, je ne suis pas friand des centons, enfin c'est surtout que je n'en vois pas vraiment l'utilité. D'autant plus ici.
Après je m'en fous un peu.
Invité








Message Posté le: Ven Avr 03, 2009 15:49 pm    Sujet du message:
Dans ce cas, alors oui, nous sommes d'accord. Sauf en ce qui concerne l'utilité ou non du centon... mais c'est un autre débat ! Laughing
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Message Posté le: Sam Avr 04, 2009 11:34 am    Sujet du message:
La fac est bloquée, je m'ennuie un peu, alors je traîne sur les forum plutôt que d'avancer mon commentaire sur la Ballade des dames du temps jadis de Villon. Je suis un éternel feignant.
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Message Posté le: Sam Avr 04, 2009 14:47 pm    Sujet du message:
Moi c'est mes étudiants de fac qui me dépriment. J'ai mon article à finir pour ma publication prochaine - et ça presse. J'ai des cours de collège à préparer sur la poésie...
Mais c'est la faute du week end, aussi ! Cool
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Message Posté le: Sam Avr 04, 2009 15:08 pm    Sujet du message:
Des cours de collège de poèsie.
Des trucs du style : " 3 allitérations en s, le poète fait sa introspection" ou alors tu essaies de sortir de ce cadre ?
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Message Posté le: Sam Avr 04, 2009 15:21 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Des cours de collège de poèsie.
Des trucs du style : " 3 allitérations en s, le poète fait sa introspection" ou alors tu essaies de sortir de ce cadre ?


punaise, tu imagines bien que si je me bats ici contre les platitudes, c'est pas pour former de futurs clones.

primo : se méfier des allitérations et assonances, le truc suggestif, ça marche une fois sur 10

deuxio : on commence par la base : remarquer que les mots "géant" et "minuscule" ne sont pas logiques.

tertio : se souvenir de l'étymologie de poésie, la clef est là.

enfin : ne jamais commencer par "traduire" l'histoire racontée par le poème (parce qu'on s'en fout un peu). Sortir de la seule vision du sens, car il est totalement secondaire, et s'entraîner les yeux à voir le travail fait par le poète sur le mot et les réseaux ainsi mis en place dans l'écrit.

Etudier un poème comme on étudierait un extrait de roman, c'est la mort assurée du genre.

J'oubliais : exit les saisons, les amours, les trucs pseudo romantiques (qui du coup, font confondre poétique et romantique pour 90% de la population)
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Message Posté le: Sam Avr 04, 2009 22:52 pm    Sujet du message:
C'est bien vrai. La plupart des hommes ont de la poésie une idée si vague que ce vague même de leur idée devient pour eux la définition de la poésie.
oeildenuit
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Message Posté le: Sam Avr 04, 2009 23:51 pm    Sujet du message:
Je suis d'accord avec toi lilith et je regrette qu'on ne m'ait jamais étudié la poèsie de cette façon au bahut.
La mort de la poèsie est assurée si on commence par l'analyser comme un roman, comme tu disais.
Si on commence à ne rechercher que le sens via des spéculations abstraite.
Il faut apprendre aux gosses que le poèsie c'est un style à part dans la littérature.
Donc la poèsie c'est une façon de raconter, de faire passer le message.
C'est les mots et la sonorité.
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Message Posté le: Dim Avr 05, 2009 02:02 am    Sujet du message:
Oui, mais la poésie cela reste du langage: la même matière compose le roman. Se référer à l'étymologie du mot "poésie" pour suggérer l'importance de la matière verbale dans le jeu poétique, c'est une chose, mais en faire une spécificité qui la distinguerait radicalement des autres genres littéraires, c'est s'avancer un peu vite. Tout au plus la poésie est-elle, selon les écoles, plus dense, plus concentrée, plus ramassée que le roman. C'est un phénomène commun: à mesure que l'oeuvre se rétrécit, chaque mot revêt une importance nouvelle, c'est alors que la matérialité de la langue gagne en importance. On remarque d'ailleurs des similitudes assez frappantes entre le genre de la nouvelle, le théâtre et la poésie au sens le plus évanescent du terme. La littérature est une manière de dire qui dit par la manière, dit Maurice Blanchot; à ce titre, la poésie peut être conçue, je crois, non comme une particularité, mais comme un état superlatif de la création littéraire.
Tsubi
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Message Posté le: Mer Avr 08, 2009 08:26 am    Sujet du message:
lilith888 a écrit:
Heu... veux pas faire ma fouine, mais pour répondre aux critiques, ce que fais Tsubi là, c'est un centon...
donc les accusations de plagiat ou d'inutilité, c'est parce que vous connaissez pas l'exercice, c'est tout.


C'est quoi un centon ?

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