oeildenuit
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Posté le: Ven Avr 03, 2009 10:29 am Sujet du message:
Il vexe ?
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Invité
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Posté le: Ven Avr 03, 2009 12:41 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: |
Citation: | peux-tu expliquer à l'ignare que je suis la signification de ta
réponse ?
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Un centon implique un travail en amont.
Un travail important pour un exercice beaucoup plus difficile qu'il n'y
parait.
Là je ne vois que de la facilité. Pas de recherche ni d'harmonie ou -au
minimum - une explication.
Je ne vois pas là quelque chose de méritoire ni de vraiment utile, en
l'état. |
pas forcément. Comme par exemple les travaux de l'Oulipo, certains sont
beaucoup plus difficiles que d'autres. Ce n'est pas parce ce que quelque chose
n'est pas difficile à faire que ça ne vaut rien. Quant à l'explication, de
qui doit elle venir ?
PS : oui, je traîne, un peu, mais n'interviens plus beaucoup. Et toi,
méphisto, c'est le grand retour ?
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oeildenuit
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Posté le: Ven Avr 03, 2009 13:42 pm Sujet du message:
Tu as raison lilth ,mais quand je parlais d'explication je voulais surtout
dire qu'il aurait dû expliquer en préambule de ce truc ce qu'il comptait
faire, pourquoi ces morceaux, pourquoi ces auteurs, pourquoi relier ces
strophes entre-elles.
D'autant qu'il est censé montrer cela à des gens qui, pour la pluaprt, ne
connaissent pas ce type d'exercice.
En outre, je ne suis pas friand des centons, enfin c'est surtout que je n'en
vois pas vraiment l'utilité. D'autant plus ici.
Après je m'en fous un peu.
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Invité
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Posté le: Ven Avr 03, 2009 15:49 pm Sujet du message:
Dans ce cas, alors oui, nous sommes d'accord. Sauf en ce qui concerne
l'utilité ou non du centon... mais c'est un autre débat !
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Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Sam Avr 04, 2009 11:34 am Sujet du message:
La fac est bloquée, je m'ennuie un peu, alors je traîne sur les forum
plutôt que d'avancer mon commentaire sur la Ballade des dames du temps jadis de Villon. Je suis un éternel
feignant.
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Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 14:47 pm Sujet du message:
Moi c'est mes étudiants de fac qui me dépriment. J'ai mon article à finir
pour ma publication prochaine - et ça presse. J'ai des cours de collège à
préparer sur la poésie...
Mais c'est la faute du week end, aussi !
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oeildenuit
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 15:08 pm Sujet du message:
Des cours de collège de poèsie.
Des trucs du style : " 3 allitérations en s, le poète fait sa introspection"
ou alors tu essaies de sortir de ce cadre ?
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Invité
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 15:21 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Des cours de collège
de poèsie.
Des trucs du style : " 3 allitérations en s, le poète fait sa introspection"
ou alors tu essaies de sortir de ce cadre ? |
punaise, tu imagines bien que si je me bats ici contre les platitudes, c'est
pas pour former de futurs clones.
primo : se méfier des allitérations et assonances, le truc suggestif, ça
marche une fois sur 10
deuxio : on commence par la base : remarquer que les mots "géant" et
"minuscule" ne sont pas logiques.
tertio : se souvenir de l'étymologie de poésie, la clef est là.
enfin : ne jamais commencer par "traduire" l'histoire racontée par le poème
(parce qu'on s'en fout un peu). Sortir de la seule vision du sens, car il est
totalement secondaire, et s'entraîner les yeux à voir le travail fait par le
poète sur le mot et les réseaux ainsi mis en place dans l'écrit.
Etudier un poème comme on étudierait un extrait de roman, c'est la mort
assurée du genre.
J'oubliais : exit les saisons, les amours, les trucs pseudo romantiques (qui
du coup, font confondre poétique et romantique pour 90% de la population)
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Méphistophélès
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 22:52 pm Sujet du message:
C'est bien vrai. La plupart des hommes ont de
la poésie une idée si vague que ce vague même de leur idée devient pour
eux la définition de la poésie.
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oeildenuit
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Posté le: Sam Avr 04, 2009 23:51 pm Sujet du message:
Je suis d'accord avec toi lilith et je regrette qu'on ne m'ait jamais étudié
la poèsie de cette façon au bahut.
La mort de la poèsie est assurée si on commence par l'analyser comme un
roman, comme tu disais.
Si on commence à ne rechercher que le sens via des spéculations abstraite.
Il faut apprendre aux gosses que le poèsie c'est un style à part dans la
littérature.
Donc la poèsie c'est une façon de raconter, de faire passer le message.
C'est les mots et la sonorité.
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Méphistophélès
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Posté le: Dim Avr 05, 2009 02:02 am Sujet du message:
Oui, mais la poésie cela reste du langage: la même matière compose le
roman. Se référer à l'étymologie du mot "poésie" pour suggérer
l'importance de la matière verbale dans le jeu poétique, c'est une chose,
mais en faire une spécificité qui la distinguerait radicalement des autres
genres littéraires, c'est s'avancer un peu vite. Tout au plus la poésie
est-elle, selon les écoles, plus dense, plus concentrée, plus ramassée que
le roman. C'est un phénomène commun: à mesure que l'oeuvre se rétrécit,
chaque mot revêt une importance nouvelle, c'est alors que la matérialité de
la langue gagne en importance. On remarque d'ailleurs des similitudes assez
frappantes entre le genre de la nouvelle, le théâtre et la poésie au sens
le plus évanescent du terme. La littérature
est une manière de dire qui dit par la manière, dit Maurice Blanchot;
à ce titre, la poésie peut être conçue, je crois, non comme une
particularité, mais comme un état superlatif de la création littéraire.
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Tsubi
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Posté le: Mer Avr 08, 2009 08:26 am Sujet du message:
lilith888 a
écrit: | Heu... veux pas faire
ma fouine, mais pour répondre aux critiques, ce que fais Tsubi là, c'est un
centon...
donc les accusations de plagiat ou d'inutilité, c'est parce que vous
connaissez pas l'exercice, c'est tout. |
C'est quoi un centon ?
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