Les peines judiciaires


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Le non-lieu ou un cursus judiciaire normal pour les tueurs sous l'emprise de maladies comme la skyzophrénie ?
Non-lieu
27%
 27%  [ 3 ]
Cursus judiciaire normal
63%
 63%  [ 7 ]
Je n'arrive pas à me prononcer
9%
 9%  [ 1 ]
Total des votes : 11

Invité








Message Posté le: Jeu Fév 26, 2009 23:14 pm    Sujet du message: Les peines judiciaires
Je regardais une émission qui parlait de l'emprisonnement des personnes ayant commis des meurtres sous "l'emprise" de la schizophrénie, il retraçait le meurtre de deux femmes travaillant dans le milieu médial, qui avait été sauvagement tué par un schizophrène. Par un premier psychologue ce jeune homme avait été reconnu comme lucide lors des meurtres et par des secondes psychologue avait été reconnu sous l'emprise de la maladie. Et avait obtenu un non-lieu, au grand damne des familles.

Ensuite s'ouvrait un débat, entre avocat, journaliste et compagnie, avec la présence des personnes dont le père avait été tué par un schizophrène. En gros, la question était, "Un non-lieu pour les schizophrènes et personnes sous l'emprise de maladie du même genre est-il concevable ?"

Je me demandais ce que vous en pensiez, j'arrive pas vraiment à trouver une réponse. C'est vrai qu'un non-lieu c'est simple, le tueur va quelque temps dans un centre et après il en ressort, et les familles ne considèrent pas avoir obtenu justice. D'un autre côté le tueur est malade, il y peut rien... Il est vrai que le tueur peut toujours essayé de tricher sur sa maladie mais bon je pense que ça doit être vu en général ce genre de tricherie.

Les familles regrettaient souvent de ne pas avoir pu voir la tueur, mais désormais il dispose d'une heure pour le voir, mais ils n'ont aucun droit de s'adresser à lui, et doivent passer par un transmetteur. Dans l'émission la famille qui avait disposé de ce système n'était pas du tout satisfaite, et trouvait cela presque inutile.

Et vous, quel est votre avis sur la question ?
Lyriss
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Message Posté le: Jeu Fév 26, 2009 23:21 pm    Sujet du message:
Individu imprévisible clairement dangereux, donc nuisible => doit être éloigné de la société. Donc emprisonnement, avec traitement (mais je ne crois pas qu'on puisse réellement traiter le schizophrène, tout au plus l'endormir en transformant le mec en zombi).

Selon moi, il ne doit pas être reconnu comme coupable, mais comme néfaste pour la société. le résultat est le même (emprisonnement) mais la morale est sauf.
Invité








Message Posté le: Jeu Fév 26, 2009 23:26 pm    Sujet du message:
La schizophrénie se traite avec un traitement assez important et de longue durée, voir toute la vie si je ne me trompe pas.

Moi j'avais pensé, d'ailleurs ça rejoint un peu ton idée je pense, qu'il y est des centres pour les gens comme ça, mais dont ils ne ressortiraient qu'après une peine comme l'aurait été celle d'un homme qui n'était pas malade. Mais bon, faut de l'argent, et on peut pas dire que les finances françaises soient au beau fixe!
TiteMaud
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Message Posté le: Jeu Fév 26, 2009 23:36 pm    Sujet du message:
Citation:
mais je ne crois pas qu'on puisse réellement traiter le schizophrène, tout au plus l'endormir en transformant le mec en zombi

Bien vu, les psychoses sont incurables.

Citation:
Selon moi, il ne doit pas être reconnu comme coupable, mais comme néfaste pour la société. le résultat est le même (emprisonnement) mais la morale est sauf.

Mettre un malade derrière les barreaux fait tout sauf maintenir l'éthique sauve...
Pour ma part, je trouve cette stigmatisation des malades psychiatriques inadmissible. A quand les barreaux aux fenêtres des HP?
Avec plus de moyens et plus de personnel, les instituts s'en sortiraient bien mieux. Mais trou de la sécu et crainte ambiante renforcée par toute cette médiatisation obligent...
XxLuciolexX
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:01 am    Sujet du message:
C'est pas un monde parfait, on a peut-être pas forcément les moyens d'encadrer tout les défaillants alors si en plus ils tuent...
Invité








Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:06 am    Sujet du message:
Justement si ils tuent c'est là qu'il faut le plus s'en occuper et y faire attention.
TiteMaud
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:09 am    Sujet du message:
Pas peut-être, c'est un fait! Les moyens sont dérisoires par rapport aux besoins...
Enfermer les malades, ça vous pose pas un problème d'éthique, ya pas truc qui vous choque? Confused
Puis ça ne permettrait que très peu de progrès.

A ce rythme, autant revenir tout de suiteaux pratiques d'antant et les lobotomiser sans passer par la case "prison"...


Dernière édition par TiteMaud le Ven Fév 27, 2009 00:10 am; édité 1 fois
Lyriss
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:10 am    Sujet du message:
Bizarre cette société dans la quelle les gens les plus inutiles et les plus dangereux bénéficie du maximum de soutien financier.

Dans un sens, je comprends l’humanisme du principe, mais dans un autre, je ne peux m’empêcher de constater un gâchis monumental au nom d’une idéologie.
Invité








Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:11 am    Sujet du message:
Bah si ils commettent un crime c'est normal qu'ils soient enfermer, on se gène pas pour les personnes qui ne sont pas malades et puis ça leur permet d'être suivi, de suivre un traitement, de ressortir et pouvoir vivre plus ou moins bien par la suite.
TiteMaud
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:19 am    Sujet du message:
Comment veux-tu qu'un psychotique soit correctement traîté (dans la mesure du possible) dans un environnement aussi oppressant que les prisons? (Déjà que les HP, niveau ambiance, c'est bof bof...). La prison, c'est pas le club med, le malade n'en ressortira pas sans sequelles. Puis on ne peut pas mélanger les malades et les prisionners ensembles, ça n'a pas de sens.


Citation:
Bizarre cette société dans la quelle les gens les plus inutiles et les plus dangereux bénéficie du maximum de soutien financier.

Oui, c'est clair, puis supprimons aussi les soins palliatifs dans les services de cancérologie... Pour quoi faire, ils vont crever de toute manière, ils sont inutiles, ils nous pompent l'argent de nos vacances.
Invité








Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:39 am    Sujet du message:
Nan mais je parlais pas des les envoyer un prison, mais dans des structures appropriées.
TiteMaud
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 00:55 am    Sujet du message:
Ok, mais dans tous les cas, enfermer les malades est un aberrant retour en arrière.
Mai lan
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 01:06 am    Sujet du message:
Et ce bond en avant que tu sous entend n'est-il pas lui même une régression qu'il faudrait corriger ?

Citation:
Oui, c'est clair, puis supprimons aussi les soins palliatifs dans les services de cancérologie... Pour quoi faire, ils vont crever de toute manière, ils sont inutiles, ils nous pompent l'argent de nos vacances.

Ah ben la voilà la regression.. la morale de 1789 =")

Non je ne suis pas insensible mais c'est toujours desagreable de voir des parasites debarquer dans un Debat qui vise à proposer des solutions pour imposer sa "morale" comme argument d'autorité et culpabiliser la discussion.
TiteMaud
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 02:22 am    Sujet du message:
Mai lan, c'était ironique, bien évidemment (enfin pas pour tout le monde apparemment...). Si tu avais pris la peine de tout lire, tu l'aurais compris. J'ai suivi la logique de Lyriss en changeant le contexte pour faire comprendre que ce qu'il disait pouvait paraître choquant.

Citation:
Non je ne suis pas insensible mais c'est toujours desagreable de voir des parasites debarquer dans un Debat qui vise à proposer des solutions pour imposer sa "morale" comme argument d'autorité et culpabiliser la discussion.

Modère tes propos. C'est toujours désagréable de voir débarquer dans un débat des personnes qui se bornent à lire les trois derniers posts. Et j'impose rien du tout, libre à toi de te forger une opinion, si tu en es capable.
XxLuciolexX
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 02:40 am    Sujet du message:
Un être dépourvu de raison ne vaut guère plus qu'un animal et pour l'insulte qu'un tel individu représente vis-a-vis de l'homme, on devrait peut-être l'abattre! Laughing
Lyriss
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 07:23 am    Sujet du message:
Sauf que je problème du schiso, c'est qu'il est tantôt animal, tantôt parfaitement humain.
Eponine
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 09:21 am    Sujet du message:
TiteMaud a écrit:
Ok, mais dans tous les cas, enfermer les malades est un aberrant retour en arrière.


Laissons des malades dangereux en "liberté", c'est ça le progrès...

C'est trop facile d'accorder un non lieu sous prétexte que "il est malade, il se rendait pas compte". Qu'on les envoie dans des structures "spécialisées", où ils suivront un traitement approprié à leur maladie, une sorte de prison "médicalisée", si on peut dire ça comme ça. Bien sûr qu'on ne va pas les envoyer dans une prison normale, mais de là à laisser libre, parce qu'ils étaient mentalement irresponsables, c'est tout aussi aberrant.
TiteMaud
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 14:14 pm    Sujet du message:
Personne n'a parlé de les laisser libres, mais de les interner dans des instituts spécialisés!
Morbidy
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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 16:00 pm    Sujet du message:
Exact .

Un schizo en plein délire n'est pas responsable de ses actes C'est triste pour les familles des victimes mais c'est comme ça. Le schizo est atteint, il n'a jamais demandé à l'etre , c'est une maladie, on ne la choisit pas,c'est une fatalité ... La prison ne servirait à rien , si ce n'est aggraver son cas . Les HP sont de toute façon comme des prisons , surtout avec ce genre de patients "lourds" .
Eponine
Madame Casse-Pieds


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Message Posté le: Ven Fév 27, 2009 16:16 pm    Sujet du message:
Et donc on fait quoi ? On dit "le pauvre, il a tué des gens, mais bon, il est pas responsable..." ? Je crois que justement, dans ce cas précis où il y a crime, l'enfermement, en centre spécialisé encore une fois, est encore plus recommandé qu'en temps normal.

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