Mclachlan
De passage
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Posté le: Ven Déc 26, 2008 15:57 pm Sujet du message: Le Pape: Préserver l'humain de l'homosexualité?
Je suppose que tout le monde a entendu les récents propos du Pape Benoit XVI
sur les homosexuels. Au-delà de la portée des propos que je ne condamne pas
dans l'absolu, je m'interroge plus sur le rôle du Pape. Est ce que c'est
vraiment à lui de s'exprimer sur ce genre de choses?
C'est avec ce genre de propos que la communauté homosexuelle va se sentir
encore plus victime, et donc va trouver en des gens comme moi la proie idéale
car ne me rangeant pas totalement de leur côté. Je ne suis pas contre les
homosexuels, mais je considère qu'à partir du moment où l'on a une
orientation sexuelle différente du commun des mortels, on en accepte ses
différences.
La plupart revendiquent leurs droits sur une affirmation victimaire, victimes
d’une sexualité différente car elle ne permet pas d’avoir des enfants
comme les autres. Vouloir des enfants se fonde sur une même approche qui
consiste à dire qu’être victime de la nature génère des droits positifs.
La nature ne peut représenter un droit et il n’y a pas lieu de demander
réparation à la société. Bien conscient de ce lieu commun, les coupables
sont vite trouvés, en la personne de ceux qui osent ne pas se ranger
derrière ces revendications.
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Lyriss
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Posté le: Ven Déc 26, 2008 17:16 pm Sujet du message:
la société n'a effectivement pas pour vocation de réparer les bug de la
nature, mais en revanche, elle a pour devoir d'en diminuer le plus possibles
les handicapes engendrés, afin de satisfaire la morale égalitaire que
nourrit la société occidentale moderne.
Le problème de l'homosexualité, c'est que la définition de l'handicape
occasionné est très ambigüe, car elle suggère un droit a l'enfant, le quel
droit n'existe pas encore, et tant qu'il n'existera pas, les homosexuels ne
pourront pas être qualifié de handicapés par la société.
Donc, jusqu'a nouvel ordre, les homosexuels ne doivent rien a personne, et la
société ne leur doit rien non plus.
Ce ne sont pas des handicapés reconnus, ils sont au même niveau que ceux qui
ont un gros nez, ou des oreilles en choux.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Déc 26, 2008 17:22 pm Sujet du message: Re: Le Pape: Préserver l'humain de l'homosexualité?
| Mclachlan a
écrit: | | La nature ne peut
représenter un droit et il n’y a pas lieu de demander réparation à la
société. |
edit : Lyriss dit ça encore mieux, je plussoie donc :
| Lyriss a
écrit: | | la société n'a
effectivement pas pour vocation de réparer les bug de la nature, mais en
revanche, elle a pour devoir d'en diminuer le plus possibles les handicapes
engendrés, afin de satisfaire la morale égalitaire que nourrit la société
occidentale moderne. |
c'est la généralité que je contredis, après, pour ce qui est du cas
particuliers des homosexuels et de leur éventuelle victimisation, c'est une
autre question...
Moi je pense que tu ne peux pas nier que, victimes, ils l'ont été
effectivement, et le sont encore malheureusement (même si ça entre
progressivement dans les moeurs), même lorsqu'ils ne demandent rien à
personne.
Quand bien même certains pousseraient parfois loin leur rôle de victime, ils
n'ont jamais nuit à personne, et la réciproque n'est pas vraiment réelle.
Maintenant qu'on leur reconnaît légitimement de s'exprimer dans cette
différence et qu'ils sont en phase d'être acceptés dans notre société,
ça s'exprime parfois par une certaine paranoïa, sans doute, mais pour
laquelle il faut à mon avis se montrer indulgent. Pour moi c'est une question
de temps et d'intégration.
Quant au rôle du Pape, c'est hélas son rôle théorique, puisqu'en tant que
chef de religion, théoriquement (et arbitrairement) considéré comme le plus
sage et le plus apte en la matière, c'est à lui de donner son éclairage sur
les textes sacrés et l'enseignement à en tirer.
Les interprétations des textes sacrés son multiples, leur degré d'influence
sur le quotidien et les question sociales également, le rôle du Pape est de
donner la note...
On peut être contre, ça c'est certain, mais c'est ainsi que fonctionne le
catholicisme.
Malgré ton discours un peu réac' sur les bords, c'est certain que
l'opposition entre les homosexuels et le reste du monde ne peut s'arranger si
un homme de cette importance profère des choses aussi stupides et insultantes
envers eux.
|
le serpent
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Posté le: Ven Déc 26, 2008 18:01 pm Sujet du message:
L'Eglise catholique n'accepte pas que deux personnes de même sexe aient des
relations sexuelles, sauf quand un des deux est un curé et l'autre un petit
garçon, c'est assez curieux à première vue...
Mais quand on se penche sur le dogme catho en matière de sexualité, on
découvre rapidement que les deux partenaires ne sont pas sur un pied
d'égalité: l'un est le "chef" et l'autre est "dominé"... c'est pour cette
raison que l'homosexualité entre adultes n'est pas acceptée, impossible de
savoir qui est le dominant.
Pour info, c'est Benoit XVI lui même qui organise la protection des curés
violeurs de petits garçons avec menace d'excommunication à la clé pour ceux
qui osent témoigner... ça le rend particulièrement peu crédible pour
donner des leçons de morale aux autres, mais avec du culot, on peut tout se
permettre.
|
cherjirou
Super actif
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 09:38 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | | Pour info, c'est Benoit
XVI lui même qui organise la protection des curés violeurs de petits
garçons avec menace d'excommunication à la clé pour ceux qui osent
témoigner... |
source de l'info?
|
Mclachlan
De passage
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 10:32 am Sujet du message:
Ce sont des mythes ça, une généralisation hâtive. Il faut être d'une
mauvaise foi pour y croire. Bien sûr, l'église catholique a commis dès les
premiers siècles des crimes au nom de Dieu, elle s'est repentie depuis, bien
sûr on connait l'histoire avec les curés violeurs, ça doit toujours
exister, ça n'en reste pas moins marginal! Qu'on arrête d'avoir des
certitudes sur tout au point de tenir un discours absurde et extrémiste!
|
XxLuciolexX
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 11:27 am Sujet du message:
C'est du HS serpent.
Et puis je me demander ce que penser les autres religions des homo.
|
sosso.pl
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 11:38 am Sujet du message: Re: Le Pape: Préserver l'humain de l'homosexualité?
| Mclachlan a
écrit: | | Je suppose que tout le
monde a entendu les récents propos du Pape Benoit XVI sur les homosexuels.
Au-delà de la portée des propos que je ne condamne pas dans l'absolu, je
m'interroge plus sur le rôle du Pape. Est ce que c'est vraiment à lui de
s'exprimer sur ce genre de choses? |
Non, franchement non, je ne l'écoute pas, chacun ses passes temps.
|
le serpent
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Posté le: Sam Déc 27, 2008 19:07 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| Pour info, c'est Benoit XVI lui même qui organise la
protection des curés violeurs de petits garçons avec menace
d'excommunication à la clé pour ceux qui osent témoigner...
|
source de l'info? |
Voilà:
URL CENSURE PAR
LA MODERATION SI J'AVAIS L'IDEE SAUGRENUE D'EN METTRE UN
Faudra te contenter de google, prendre pour mots clés "pédophilie" et
"Ratzinger" et faire le tri.
Vu la longueur de ta réponse, je doute que puisse aller aussi loin, mais
c'est le seul moyen de s'instruire.
@XxLuciolexX
Non, ce n'est pas du HS: violer un petit garçon aussi fait partie du domaine
de l'homosexualité (même si c'est très "spécial"). Il y a visiblement un
favoritisme vatican vis à vis de certaines relations homosexuelles par
rapport à d'autres... Reste à savoir pourquoi.
Pour les autres religions, pareil au même et kif-kif bourricot... sauf les
néo-païens qui ne font aucune distinction (je précise bien "néo-païen"
car les khémites de l'antiquité par exemple considéraient cela comme une
abomination).
|
cherjirou
Super actif
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 11:50 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | [Faudra te contenter de
google, prendre pour mots clés "pédophilie" et "Ratzinger" et faire le tri.
Vu la longueur de ta réponse, je doute que puisse aller aussi loin, mais
c'est le seul moyen de s'instruire.
|
je te remercie de prendre soin de mon instruction 
plus sérieusement tu n'as pas de source à présenter, c'est une de tes
débatrération dont on a l'habitude sur le faux rhum....
inutile de dire que tes "mots clés" donnent pléthore de réponse sur le
web...
|
Mai lan
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|
Posté le: Lun Déc 29, 2008 12:25 pm Sujet du message:
L'homosexualité c'est l'extinction de la race humaine.
Dieu aime sa création et ne souhaite pas la voir disparaitre.
ça peut se comprendre comme prise de position.
Et c'est avant tout la forme de sexualité qui est condamné ici, pas la
personne. Il ne faut pas non plus tout prendre pour de l'homophobie =°
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Lun Déc 29, 2008 15:43 pm Sujet du message:
| Mai lan a
écrit: | L'homosexualité c'est
l'extinction de la race humaine.
Dieu aime sa création et ne souhaite pas la voir
disparaitre. |
genre on n'est pas assez, actuellement si le monde entier se mettait à vivre
à l'occidentale, il faudrait 8 planètes pour y puiser suffisamment de
ressources, et si on
enfermait tous les cons dans des placards y resterait jamais assez de monde
pour refermer les portes
comme si se reproduire était un devoir, alors que des hommes et des femmes
choisissent la chasteté (entre autres au nom de la religion) et eux on ne les
emmerde pas avec ça.
|
XxLuciolexX
Suprème actif
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 15:56 pm Sujet du message:
En fait je pense que cette position sur les naissance est plus dût à la
politique de suprématie des religions.
Comment on juge l'importance d'une religion? à son nombre de fidèle.
Aucun pape ne pourra donner son accord avec l'homosexualité, une grande
partie des personnes suivant la religion avec discipline sont conservateur et
n'appréciraient pas trop ce geste.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 16:06 pm Sujet du message:
ça reste une stupidité.
|
le serpent
Actif
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Posté le: Lun Déc 29, 2008 16:12 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
[Faudra te contenter de google, prendre pour mots clés
"pédophilie" et "Ratzinger" et faire le tri.
Vu la longueur de ta réponse, je doute que puisse aller aussi loin, mais
c'est le seul moyen de s'instruire.
|
je te remercie de prendre soin de mon instruction
plus sérieusement tu n'as pas de source à présenter, c'est une de tes
débatrération dont on a l'habitude sur le faux rhum....
inutile de dire que tes "mots clés" donnent pléthore de réponse sur le
web... |
Pendant un moment, j'ai cru que tu aurais l'intelligence de chercher la ou les
réponses intéressantes, car chacune de ces réponses contient l'information
que tu cherches.
Un article de dissidentvoice.org, par exemple
| Citation: | The
U.K. Observer has produced evidence that the new Pope Benedict XVI was
directly involved in obstructing justice in the investigation of pedophile
priests. The article, �Confidential letter reveals Ratzinger ordered
Bishops to keep allegations secret,� details how Cardinal Joseph
Ratzinger �issued an order ensuring the church�s investigations
into sex abuse claims be carried out in secret.� The order was sent to
American bishops in May 2001 and �asserted the church�s right to
hold its inquiries behind closed doors and keep the evidence confidential for
up to 10 years after the victims reached adulthood.� (18 years old)
What right would that be? The right to protect the Catholic Church from the
lawsuits of psychologically damaged victims? Or the right to ignore the laws
of the host nation in which the pedophile priests were serving? The letter was
signed by Ratzinger and came directly from his office at the Congregation for
the Doctrine of Faith, which serves as the papal thought police, bringing
errant priests and progressives into line with Catholic doctrine.
Ratzinger�s edict states unequivocally that the �church can
claim jurisdiction in cases where abuse has been perpetrated with a minor by a
cleric.�
Really? Now, what jurisdiction might that be? Certainly nothing in the Federal
penal code allows a cardinal or anyone else to willfully eschew the known laws
of the land and bury the facts related to criminal investigations.
Ratzinger�s letter is such an egregious violation of the law it simply
boggles the mind. But, that�s just the half of it. Ratzinger claimed
that the church had the right to bury these cases for 10 years after the minor
has �completed the 18th year of age.�
This goes well beyond simple loyalty to one�s church. These are the
calculations of someone whose moral judgment is so abysmal he shouldn�t
be trusted in anything.
Is that too harsh? How else would you describe someone who cooks up a plan to
obstruct justice and deliberately perpetuate the suffering of innocent
children? Ratzinger�s action can only be described as vile and
inexcusable.
It would be interesting to see how Ratzinger would explain his behavior in
terms of his frequently espoused theories on �moral relativism�.
In the real world, there are few moral absolutes, but child abuse certainly
rises to that standard.
To show how serious Ratzinger took the sex
abuse scandal, he issued the warning in his letter, �Breaching the
pontifical secret at any time while the 10 year jurisdiction order is
operating carries penalties, including the threat of
excommunication.�
This is terrible. It shows the current Pope acting like a Mafia chieftain,
binding his subjects to silence (�Omerta�) and threatening to
throw them out of the church if they fail. It also shows that his plan to
obstruct justice was neither reflexive nor simply a �moral
lapse�; it was a well-thought out conspiracy designed to intimidate
church leaders and force them to shut up and hide the evidence.
At the same time the Observer was releasing the details of Ratzinger�s
letter, the new Pope was carrying out his first official act: lambasting the
Spanish government for allowing marriage for homosexuals.
The Vatican described the new bill, which will become law in a few months, as
�profoundly iniquitous� and said that Catholic officials should
be prepared to �lose their jobs rather than cooperate with the
law.� (BBC)
Unbelievable. How can the marriage of two consenting adults committing
themselves to a life together be �iniquitous�, while the
concealing of known sex predators who have ruined the lives of countless
children be acceptable?
Ratzinger has established a new benchmark for ecclesiastical duplicity. His
disparaging remarks about women (she should �follow the roles inscribed
by her biology�) and gays (they are inherently disposed �to
intrinsic moral evil� and their rights can be �legitimately
limited�) are already part of the public record. This new chapter only
adds to his (already) dismal legacy.
Ratzinger is the worst thing that could have happened to the Catholic Church.
The world needs a counterbalance to the militaristic chauvinism of Bush.
Another Pope John XXIII would have been nice: a warm, conciliatory pontiff,
extending the hand of friendship and goodwill the other religions.
Regrettably, Ratzinger is the polar opposite of the affable architect of
Ecumenical Council II. He�s already established himself as the
pitchman for �traditional values�, discipline and papal
authority. It�s only a matter of time before the hair shirts and
chastity belts are retrieved from the subterranean Vatican vault.
Conspiracy Theory: the Bush and Ratzinger Collaboration
Sidney Blumenthal�s recent article �Holy Warriors� draws
some interesting connections between Bush and the new pope. As Blumenthal
notes, �Bush pleaded with the Vatican to pressure the bishops to step
up their activism against abortion and gay marriage in the states during the
campaign season. About a week later Cardinal Joseph Ratzinger sent a letter to
the US bishops, pronouncing that those Catholics who were pro-choice on
abortion were committing a grave sin and must be denied Communion. He
pointedly mentioned �the case of a Catholic politician consistently
campaigning and voting for permissive abortion and euthanasia
laws.��
To understand how extraordinary Ratzinger�s letter was, we need to ask
ourselves �when was the last time a pope actively campaigned on the
behalf of a presidential candidate?�
How about never!
Is there any doubt that Ratzinger�s remarks were intended to assist
Bush? His criticism torpedoed the Kerry campaign and handed a larger
percentage of the Catholic vote to Bush. That margin of difference may have
been critical in determining the outcome of the election.
So, why would Ratzinger throw his weight behind Bush and exhibit his
disloyalty to �one of his own�? (Kerry is a Catholic) Was it
because of his unshakeable commitment to principle and moral righteousness?
(Certainly, his attempts to subvert justice disprove that theory.) Or did it
have something to do with the American sex abuse scandal?
Call it a hunch, but I think that Ratzinger�s political maneuverings
prior to the presidential election were a quid pro quo for favors promised by
the Bush administration to overlook legal issues pending in the US. Ratzinger
knew he had the papal election in the bag, because, as Al Jazeera noted,
�Pope John Paul appointed all but 2 of the men who elected the new
pope.� The fix was in. He knew he had the votes, but he also knew that
he had to avoid being implicated in (covering up) the sex scandal or lose his
shot at becoming pope.
One thing is certain, if justice had been served in Boston, Cardinal Law would
be in leg-irons right now picking up soda cans and candy wrappers on the Mass
Pike and Herr Ratzinger would be staving off extradition to the US on charges
of obstruction of justice.
Instead, he�s the new head honcho of world Catholicism, blowing kisses
to the adoring crowds while, at the same time, condemning the ravages of
liberalism. This is an arrangement that works for Bush, too. With a
reactionary ideologue in the swivel chair at the Vatican, Bush is assured that
his Catholic base will stay put and the carping from Rome about Iraq will be
at a minimum.
Pope Benedict XVI elicited his dark vision of humanity during the papal
ceremonies on Sunday. He said, �We are living in alienation, in the
salt waters of suffering and death, in a sea of darkness without light. The
net of the Gospels pulls us out of the water of death and brings us into the
splendor of God�s light, into true life.�
How often have we heard this same ominous Hobbesian vision articulated by
autocrats attempting to ratify their own personal agenda. Ratzinger�s
worldview may be his own bleak projection of reality, but his imposing
position in the church hierarchy suggests that we may all feel its
repercussions. |
J'attends maintenant tes excuses, car tes dénégations lècheculdupapales ne
sont pour leur part étayées par rien du tout.
|
cherjirou
Super actif
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Posté le: Mar Déc 30, 2008 14:07 pm Sujet du message:
mon bon serpent poste en russe aussi si tu veux, ça n'en sera que plus facile
à comprendre...mdr
donc source en francais, vérifiable et crédible...m'enfin pour un adepte de
la conspiration intergalactique juive, papale...etc... c'est beaucoup demander
je sais....
et je n'ai rien a étayer, le seul qui bave sa haine c'est toi, je suis serein
fais en autant ^^
|
alcibiade
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Posté le: Mar Déc 30, 2008 15:09 pm Sujet du message:
| Citation: | Je
suppose que tout le monde a entendu les récents propos du Pape Benoit XVI sur
les homosexuels. Au-delà de la portée des propos que je ne condamne pas dans
l'absolu, je m'interroge plus sur le rôle du Pape. Est ce que c'est vraiment
à lui de s'exprimer sur ce genre de choses?
|
En tant que chef de l'église, il me parait normal qu'il s'exprime sur des
questions de société.
On peut se demander cependant si ces gens comprendrons un jour que
l'homosexualité a été condamnée dans la Bible parce qu'elle était
considérée comme un gaspillage de semence, par des gens qui ne songeait
qu'à grossir leur population pour éviter leur disparition, et ne
connaissaient pas même la notion de science.
On peut aussi se demander si ces gens comprendrons que mettre au ban de la
société 10/100 des personnes pour une attirance à laquelle ils ne peuvent
rien et qui ne fait de mal à personne est à la fois scandaleux et
improductif pour la société en question.
|
le serpent
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Posté le: Mer Déc 31, 2008 13:16 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | mon bon serpent poste
en russe aussi si tu veux, ça n'en sera que plus facile à comprendre...mdr
donc source en francais, vérifiable et crédible...m'enfin pour un adepte de
la conspiration intergalactique juive, papale...etc... c'est beaucoup demander
je sais....
et je n'ai rien a étayer, le seul qui bave sa haine c'est toi, je suis serein
fais en autant ^^ |
Ton ignorance crasse me sidère... si tu n'es pas capable de comprendre
l'anglais le plus élémentaire, je comprends pourquoi tu es si mal renseigné
sur tant de sujets.
Je ne me casserai pas la tête à en faire plus rien que pour toi, car tu es
le seul à ne pas avoir compris.
|
alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Mer Déc 31, 2008 17:49 pm Sujet du message:
| Citation: | L'homosexualité c'est l'extinction de la race humaine.
Dieu aime sa création et ne souhaite pas la voir disparaitre.
ça peut se comprendre comme prise de position.
|
Désolé, mais punaise, quelle connerie ! La planète est surpeuplée à mort,
et ça va aller en empirant(sauf guerre mondiale ou cataclysme majeur
évidemment). L'homosexualité existe depuis la nuit des temps, et tout va
bien dans le meilleur des mondes non ?
| Citation: | | Et
c'est avant tout la forme de sexualité qui est condamné ici, pas la
personne. Il ne faut pas non plus tout prendre pour de l'homophobie
=° |
Admettons que ce ne soit pas de l'homophobie, c'est de la connerie pure et
c'est déjà pas mal. Certaines choses nous attirent, nous excitent et nous
n'y pouvons rien, surtout du point de vue sexuel. Condamner certaines formes
de sexualité ne mène par conséquent à rien, quoi que tu fasses il y aura
toujours des homos, des masochistes, des scatophiles, des fétichistes, etc.
Alors faut se résoudre à vivre avec, condamner ça est aussi con que de
condamner un gout alimentaire  C'est si dur à comprendre ?
|
le serpent
Actif
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Posté le: Jeu Jan 01, 2009 15:01 pm Sujet du message:
Sans compter que le célibat des chrétiens proposé par Saint Paul dans le
nouveau testament aussi, c'est l'extinction de l'humanité... mais qu'attend
donc le Pape pour censurer ce passage hautement criminel pour la survie de
l'espèce ?
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