vos katana

Lyriss · Posté le: Dim Déc 28, 2008 11:37 am Sujet du message:

A ok merci, j'aurais pourtant juré que c'était une arme légère, la lame me semblait vraiment fine.

Mais de toute façon je ne crois pas qu’il y ai eu de rencontre entre la force japonaise et occidentale ? J’ai un doute.

TchorT · Posté le: Dim Déc 28, 2008 11:42 am Sujet du message:

Je n'en sais rien. Mais ce n'est pas comparable.

Comme tu as dit, face un à un chevalier des croisades portant son armure de cinquante kilos (j'ignore le poids que ça peut faire, une armure) en acier sur le dos, je ne sais pas si un katana aurait eu un quelconque effet. Mais face à un autre samouraï pourvu d'une armure résistante mais beaucoup plus légère, plus facile à supporter, facilitant les déplacements et autres tactiques, l'affaire eut été différente.

Deux façons différentes de voir et faire la guerre.

Flying_Pirate · Posté le: Dim Déc 28, 2008 12:17 pm Sujet du message:

à mon avis le temps que le chevalier ai fait demi tour sur ses grosses jambières en acier, le sabre à largement le temps de trouver une faille entre deux pièces d'armures..

oeildenuit · Posté le: Dim Déc 28, 2008 12:21 pm Sujet du message:

Ouais, mais d'ici la la bombe nucléaire aura brûlé tous ces asiat's en katana.

DonneJonn · Posté le: Dim Déc 28, 2008 16:24 pm Sujet du message:

J'ai eu l'occasion de tester ces deux types de combat.

-Le combat avec une "épée batarde une main et demie":

Ca resemble à ça, j'en ai une forger par un artisant francais chez moi (elle m'apartien), mais c'est grossièrement pareille. L'épée mesure un peut plus d'un mètre, et pèse 2 ou 3 kilos.

En armure qui comprend: une armure matelassée

(c'est pas moi sur la photo)
, une cotte de maille riveter

(c'est pas moi sur la photo), un "grand haume"

et un tabard.

Ca paise environ 25 kilos en tout.

Les mouvements ne sont que peut géner (avec un peut d'habitude) et un entrainement physique cotidien suffit (vue que c'est répartie sur le corps tout entier) et finalement ça pèse pas tent que ça.

Que combat est très physique et technic, arrascent, ça étuise très vite, au bout de quleques minutes les muscles sont tétanisés, et j'avais des bleu partout (malgré les protections), le combat peut durer une vingtaine de minutes.

Ca peut-être long, à vrais dire la victoire revien au plus endurent, même si il y à l'aspet technique qui permet de moin se fatigué et surtout de prendre moin de coup sur les cotes, c'est un ensemble des deux.

Et encore je ne palre pas des vrais chevalier en armure de plates qui pesais entre 50 et 70 kilos, une vrais carapace. Mais, ils étaient quand même habiles et rapides, car ils s'entrainer 6 heures par jour sans exeption aucune. Un jour j'ai lue une description historique à leur sujet, c'est très impressionent, leurs musculature était éffrayente.

-Le combat avec un bokken:

Avec pour seul protection une armure en plasique dur, et une coquille (bien sûre).
Au début j'ai crue que ça aller quand même bien protéger, mais au bout de 2 minutes de combat contre un amie qui fait beaucoup de maniment de katana, j'ai pri un vilain coup d'estoc.
Le combat est extremenet rapide et très technique, c'est le premier qui fait mouche gagne, parce que quand ça fait mouche, ça pique.

C'est un peut à l'image des arts martieaux, précision et rapiditer sont les deux maitres mots.

La différence entre ces deux types de combat est surtout le temps qu'ils durent.
Je ne pense pas qu'il y est un art qui vaut mieu que l'autre, ce sont simplement deux façons différente de voire le combat, et qui on leurs aventages, comme leurs désavantages.

Dans une grande armés, en plein dans une mêlée le chevalier serais aventager, car grâce à sont armure il était protégé des flêches et autres coups perdue, ainse que de diverses attaques de toute part, qui était impossible à éviter.

Dans un combat singulier, la grande vites et la précition d'un manieur de katana serait en théorie aventager à la condition que le chevalier est un point faible, commelagorge à nie, ou bien les jambes.

Et dans un raide éclaire fait par un petit groupe en pleine forêt ou condition difficil (comme les forêts de bamboue en Chines), le manieure de katana (samurai ou ninja) était très aventagé, car unegrande vites de déplacement (il n'avais pas, ou très peut d'armure) et avec un kanata mortel au premier coup, c'était rapid et furtif.

PS: j'aime bien le style Celte de l'épée de Lyrisse, mais sans conteste c'est une épée de décoration, qui se plirait dès le premier coup. Very Happy

Romulus · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:22 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:25 pm Sujet du message:

plus le mec se sent obligé d'avoir un gros katana dans son salon, plus sa b*** est petite

Flying_Pirate · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:28 pm Sujet du message:

ca marche aussi pour la voiture..

Romulus · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:28 pm Sujet du message:

Ben ouais c'est pour ça que je préfère les katanas aux no-dachi Laughing

Invité · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:29 pm Sujet du message:

DonneJonn · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:37 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Dim Déc 28, 2008 17:53 pm Sujet du message:

Je n'en suis pas si sûr. Le katana a beau être une arme relativement légère, une frappe bien maîtrisée est extrêmement puissante, puisque en même temps que tu frappe tu déroule tes bras et tu avance d'un pas pour faire gagner de la vitesse à ta lame.

Ce qui nous ramène à la physique : Ec = 1/2M(VxV).
L'energie cinétique est égale à moitié de la masse multipliée par la vitesse au carré. Ce qui signifie que dans l'energie dégagée la vitesse compte plus que la masse.

Et tu as beau avoir du métal sur ton bras le choc doit faire extrêmement mal.

En plus la pratique du kendo et du kenjutsu t'apprend à être extrêmement rapide et mobile, je me demande comment un chevalier en armure de plaque peut réussir à porter un coup à un kendoka entrainé.

Invité · Posté le: Dim Déc 28, 2008 18:06 pm Sujet du message:

laisse la physique où elle est Idea

DonneJonn · Posté le: Dim Déc 28, 2008 18:07 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Dim Déc 28, 2008 22:26 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Dim Déc 28, 2008 22:29 pm Sujet du message:

la force brute vaut toutes les ruses et subtilités.

Romulus · Posté le: Dim Déc 28, 2008 22:38 pm Sujet du message:

Ben non justement pas.

En plus même pas besoin d'être un bushi expert en art martiaux pour vaincre un chevalier en armure lourde. Un paysan pouvait le faire avec un simple poignard, en renversant ledit chevalier de son cheval, il avait plus qu'à l'achever tranquillement.

Flying_Pirate · Posté le: Dim Déc 28, 2008 22:44 pm Sujet du message:

tarlouse.

Lyriss · Posté le: Dim Déc 28, 2008 22:51 pm Sujet du message:

Je t'invite a aller visiter la maison du chevalier Bayard a Pontcharra, tu va voir, y'a son armure et son épée : 1m60 pour 17 kg.

Il mesurait 1m95 a une époque ou l'homme adulte lambda faisait 1m60.

Y'a aussi tous ces rapport de bataille.

Et apparemment il combattait très peu a cheval, car effectivement, la chute était en générale fatale étant donné qu'il ne montait même pas lui même ; il était hissé par un treuille et déposé sur une scelle spéciale taillé pour son armure et qui fixait directement l'amure a la scelle et la scelle au cheval.

Mais bon, le cheval était un vrai tank Razz