1ère dissertation = 1ères difficultés

l'aviateur

Bonjour a toutes et a tous :

Il y a de ca une semaine, le prof nous a donné une dissertation :

"Y a-t-il plus de vérité dans un doute sincère que dans une croyance ?"

Je n'arrive pas a trouver des pistes a exploiter. Si quelqu'un pourrait me guider ca serait sympa.

Merci

Lyriss · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 16:50 pm Sujet du message:

Vraiment tordu ce sujet.

l'aviateur · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 16:56 pm Sujet du message:

Je sais, le prof nous a souligné, ou plutôt rajouté, que c'est un sujet que l'on ne risque pas de trouvé sur Internet, et effectivement, je n'ai rien trouvé Crying or Very sad

oeildenuit · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 17:05 pm Sujet du message:

Interessant et pas très dur, creuse toi les méninges.

alcibiade · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 17:06 pm Sujet du message:

Je le trouve assez classique ce sujet, il tourne autour des notions de vérité, de croyance et de doute qui sont souvent débattues.

D'emblée, je répondrais oui à la question, la croyance(religieuse) sans doute est un état bon pour les babouins et encore. Mais celui qui doute justement ne pense pas avoir trouvé de vérité. Le sujet pose aussi la question de la vérité. Peut on etre un peu dans le vrai, ou y est on totalement ou pas du tout ?

Bref réfléchis, et surtout définis préalablement les concepts dont on te parle ici.

oeildenuit · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 17:16 pm Sujet du message:

Je te donne deux pistes de reflexions.

Commence par analyser ce qui signifie croyance et doute sincère.
Le doute sincère est incertain et la croyance véridique.
Ca c'est au premier coup d'oeil.

Ensuite, tu dois analyser le terme vérité.
Tu peux lui en donner deux sens :
La vérité en tant que certitude absolue, presque vérifiable, scientifque, pragmatique.
La vérité en tant que valeur, que concept, donc assimilable à l'honnêteté, la sincèrité.

A partir de ce postulat, tu fais quelque chose de simple, de classique.
Il semblerait que ... mais, finalement ...

l'aviateur · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 17:25 pm Sujet du message:

merci pour ce conseil alcibiade, j'vais m'y mettre. Je vous tiens au courant. Mais quand on parle de croyance, c'est la croyance en générale, pourquoi parle de la croyance religieuse, je sais que il y a deux type de croyance, la croyance comme opinion ("je crois que") et la croyance comme foi ("je crois en"). Reste plus qu'a définir doute, et vérité.

Merci aussi a oeildenuit, j'étais en train de rédiger ce msg quand il a été envoyé. Merci, ca devient un peu plus claire. je vais approfondir.

Lyriss · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 18:05 pm Sujet du message:

Y'a rien a faire, je comprends pas le sujet, y'a de la vérité dans la croyance ?

Pour moi la croyance c'est justement l'absence de certitude.

Or dans ce cas le sujet est caduque, car on ne peu pas répondre a y'a t-il plus de vérité dans le doute? Car ca sous-entend qu'il y'en a un peu dans la croyance.

A mois de relativiser la vérité (exercice que je ne cautionne pas)

Ou alors c'est que je commence a rouiller Laughing

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Lyriss · Posté le: Jeu Oct 09, 2008 19:50 pm Sujet du message:

Selon moi, la vérité ne se quantifie qu'en binaire : c'est vrai, ou c'est faux.

l'aviateur · Posté le: Ven Oct 10, 2008 08:12 am Sujet du message:

Lyriss, "vérité" et "vrai" n'ont-ils pas la même étymologie?

Comment la vérité pourrait être fausse, puisqu'elle est censée être vraie?

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Le "c'" ne renvoyait pas à la vérité.

alcibiade · Posté le: Ven Oct 10, 2008 22:40 pm Sujet du message:

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

La formulation correcte aurait été: un doute sincère est-il un plus sûr moyen de se rapprocher de la vérité qu'une croyance ?

C'est typiquement le genre de sujets que je n'aime pas, car la réponse est déjà orientée.

alcibiade · Posté le: Sam Oct 11, 2008 19:09 pm Sujet du message:

Je suis du même avis. Répondre non serait indéfendable, à moins de faire un discours à la manière des pères de l'église ou de Ben Laden.

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Non on peut s'en sortir autrement. Par exemple on peut dire que toute démonstration recquiert un minimum de croyances (par exemple celle dans le principe de non-contradiction), et qu'il n'y a de vérité possible que si on donne foi à certains critères. Le doute absolu mène au contraire au pyrhonnisme, soit à l'impossibilité d'établir la moindre vérité.

XxLuciolexX · Posté le: Sam Oct 11, 2008 20:40 pm Sujet du message:

En même temps c'est une disserte d'école, il va peut-être suivre le plan bidon de dire oui dans une 1er partie et non dans la 2ème alors que c'est louche de tuer la croyance dans une parti et de la défendre dans une autre.

l'aviateur · Posté le: Sam Oct 11, 2008 23:34 pm Sujet du message:

J'pense que je vais adopter thèse, antithèse synthèse comme plan. J'vais m'y mettre toute la journée de demain. Qu'en pensez vous?

Lyriss · Posté le: Dim Oct 12, 2008 00:35 am Sujet du message:

ahahah, sympa ces deux derniers post Cool

l'aviateur · Posté le: Dim Oct 12, 2008 10:30 am Sujet du message:

Je viens de définir tous mes termes :

CROYANCE : définie plus haut (hihihihi Laughing

)
VÉRITÉ : Accord d'une connaissance avec le réel
DOUTE : incertitude
SINCÈRE : conforme a la vérité
DOUTE SINCÈRE : incertitude conforme a la vérité,

reste plus qu'a reformuler la pb et au boulot Laughing