Contre les critiques stériles du système


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Coups de gueule

Takaisin
De passage
De passage




Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 27
Localisation: France

Message Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:29 pm    Sujet du message: Contre les critiques stériles du système
Aucun âge, aucun milieu n'est épargné. Un tour sur le forum, une soirée entre amis, une discussion autour d'un café au travail, et le thème est constamment remis sur la table - en particulier en ces temps de krach boursier et de perches incessantes tendues par notre président tout comme par les candidats aux élections américaines. Le système est pourri, il a tout les torts, il est inégalitaire, nous serions les pions d'un libéralisme financier débridé...

...so what?

Je trouve les "rebelles" de tout âge assez pathétiques, isolés dans un processus de rejet du système stérile. Un individualisme qui se mord la queue. Ils se présentent sous de nombreuses formes, depuis l'adolescent enfermé dans la vénération et l'imitation de ses idoles, généralement musicales - jusqu'aux désoeuvrés qui analysent le moindre fait politique présent ou passé comme le fruit d'une conspiration mondiale, plutôt un véritable moyen d'éviter leur responsabilité d'individu dans ce monde, puisqu'ils affirment par là-même qu'on ne peut rien changer au cours occulte des événements. Le point commun? Un refus de penser - parfois par paresse, parfois par incapacité.

Nous oublions trop souvent les nombreux points positifs du système. Cela dépasse d'ailleurs même le cadre des Etats occidentaux.

Etre un vrai rebelle, ne serait-ce pas plutôt entrer dans le système de façon tout à fait active et réfléchie? Ne serait-ce pas se donner les moyens de changer la façon dont le monde est géré? Atteindre les postes permettant de prendre des mesures pour une meilleure répartition des biens et des tâches (*)? Utiliser les innombrables possibilités qui nous sont offertes pour nous fournir, à nous et aux organismes oeuvrant envers les causes que nous soutenons, les ressources essentielles du système: l'argent et le temps?
Afin de justifier le mot "rebelle" au lieu du mot "actif", j'ajoute en petit: ne serait-ce pas utiliser tous les moyens, légaux ou non, pour parvenir aux fins sus-dites?

(*) "meilleure" n'est ici certainement pas mis pour "égale".
Lyriss
Habitué(e)


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble

Message Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:41 pm    Sujet du message:
Assez d'accord, pour moi, le système tel qu'il est semble celui qui correspond le mieux a la nature humaine. Chercher à en imposer un autre de force, c'est aller a l'encontre de la nature humaine, en remplaçant l'usage naturel par l'idéologie.

J’aime assez suivre l’actualité des partie « révolutionnaires », et c’est un vice récurent, ils veulent changer le système, mais pour changer le système, il faudrait changer l’homme, et c'est la que selon moi ca devient dangereux.

Par ailleurs, pour ce qui est du rebelle, en toute modestie, je me citerais Cool :
Lyriss a écrit:
un vrai rebelle ce doit de passer inaperçu, afin de ce fondre au cœur du système pour s'y intégrer et frapper de l'intérieur, il n'y a rien de plus vain qu'un rebelle marginal.
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:48 pm    Sujet du message:
Tu propose quoi concrètement? Devenir ministre pour changer les choses? C'est à la portée de tout le monde. Et quand bien même tu est ministre, tu doit suivre la ligne du parti sinon tu perd tes amis et en politique ca ne pardonne pas.

Ce qu'il y a de bien dans notre monde, c'est qu'il est virtuel. Il suffit de ne plus croire à quelque chose pour qu'il cesse d'exister. Si plus personne ne croit à l'autorité de l'état il s'écroule. Pareil pour une banque, la bourse l'argent...

L'insatisfaction populaire, et surtout la capacité de le faire savoir est un élément majeur du pouvoir, surtout en démocratie. Si les médias ou les instituts de sondage ont autant de pouvoir c'est qu'elles exercent sur l'opinion publique.

Lyriss a écrit:
Assez d'accord, pour moi, le système tel qu'il est semble celui qui correspond le mieux a la nature humaine. Chercher à en imposer un autre de force, c'est aller a l'encontre de la nature humaine, en remplaçant l'usage naturel par l'idéologie.


C'est à la nature humaine de changer le système. S'il est proche de ce qu'il faut, la pression pour le changer serra faible, s'il est plus éloigné elle serra plus forte.

la nature humaine fait partie de ce système par le biais des lois économiques. Celles qui régissent le monde qu’on le veuille ou non. Il y avait une demande en « futures », elles sont apparurent. Si la pression contre augmente ou la demande faiblit, elles disparaîtrons.
Le milieu économique ambiant n'est pas sacré, on a fait autrement ailleurs ou avant et ca marchait aussi bien.

Bien sur il est possible (indispensable) d'encadrer l'économie par la loi. Seul un etat fou peu prétendre n'avoir aucun intérêt à s'occuper de son économie.
Apathy
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 662

Message Posté le: Mar Oct 07, 2008 23:30 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
un vrai rebelle ce doit de passer inaperçu, afin de ce fondre au cœur du système pour s'y intégrer et frapper de l'intérieur, il n'y a rien de plus vain qu'un rebelle marginal.


Comme tout le monde, j'aime quand les hommes ont des révélations. Surtout ne dis rien, ne m'explique pas, ne te choque pas que je ne veuille pas que tu t'expliques, passe ton chemin et laisse murir ta réflexion. Tu l'appliqueras peut-être, un jour, à ton propre cas. Ne gâche pas tout en parlant. Je t'encourage à approfondir.
Lyriss
Habitué(e)


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble

Message Posté le: Mer Oct 08, 2008 06:06 am    Sujet du message:
Apathy a écrit:
Lyriss a écrit:
un vrai rebelle ce doit de passer inaperçu, afin de ce fondre au cœur du système pour s'y intégrer et frapper de l'intérieur, il n'y a rien de plus vain qu'un rebelle marginal.


Comme tout le monde, j'aime quand les hommes ont des révélations. Surtout ne dis rien, ne m'explique pas, ne te choque pas que je ne veuille pas que tu t'expliques, passe ton chemin et laisse murir ta réflexion. Tu l'appliqueras peut-être, un jour, à ton propre cas. Ne gâche pas tout en parlant. Je t'encourage à approfondir.


Si tu m'encourage a approfondir, je t'encourage vivement a écrire plus distinctement, ceci incompréhensible.
K
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871

Message Posté le: Mer Oct 08, 2008 10:51 am    Sujet du message:
Il suffit d'y mettre le ton, et cela devient limpide : imagine le en train de se moquer de toi, pour commencer, et ajoute une touche de femme philosophalacon en train de se faire déshabiller. Tu sais bien : le ton "non, ne dis rien...laisse parler ton coeur", etc.
alcibiade
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608

Message Posté le: Mer Oct 08, 2008 16:37 pm    Sujet du message:
Citation:
Etre un vrai rebelle, ne serait-ce pas plutôt entrer dans le système de façon tout à fait active et réfléchie? Ne serait-ce pas se donner les moyens de changer la façon dont le monde est géré? Atteindre les postes permettant de prendre des mesures pour une meilleure répartition des biens et des tâches (*)?


C'est mignon tout plein, mais quand même tous les chefs d'état réunis n'arrivent pas à brider le monde de la finance et à controler leurs propres systèmes, je ne vois pas comment qui que ce soit peut le changer.

J'ai horreur de la contestation facile, genre Besancenot, mais toute contestation n'est pas stérile.
oeildenuit
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence

Message Posté le: Mer Oct 08, 2008 17:27 pm    Sujet du message:
Besancenot n'est pas si con qu'il n'y parait.
La politique qu'il préconise semble un peu oublier les problème contemporains quels qu'ils soient.
Mais au fond, c'est pas si con.
Même si ca emmerderait la plupart des gens, dont moi.
Takaisin
De passage
De passage




Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 27
Localisation: France

Message Posté le: Mer Oct 08, 2008 21:17 pm    Sujet du message:
J'aimerais préciser deux points évoqués par alcibiade. Le premier, c'est qu'évidemment mon coup de gueule ne s'adresse qu'aux critiques stériles, la stérilité n'étant pas une caractéristique innée de la critique - caractéristique simplement très fréquente. Trop fréquente?

Pour le second point j'aimerais insister sur la partie finale de mon paragraphe: l'immersion dans le système dans le but de s'attribuer, à soi et aux personnes physiques et morales que l'on soutient, les ressources essentielles que sont l'argent et le temps. Pour cela, nul besoin d'être ministre ou au gouvernement; il suffit de s'intégrer de la bonne manière dans le monde financier pour la manière légale (*), ou de faire main-basse sur des informations privilégiées pour la manière moins légale (**).

(*) Secteur tertiaire, intermédiaire financier (flux de données en temps réel, market maker de produits dérivés...)
(**) Espionnage industriel et délit d'initié, éventuellement dans un pays émergent pour éviter des cryptages trop forts?
Apathy
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 662

Message Posté le: Mer Oct 08, 2008 21:54 pm    Sujet du message:
Tu as vraiment légendé ton message avec des astérisques?
cherjirou
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548

Message Posté le: Jeu Oct 09, 2008 09:48 am    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Besancenot n'est pas si con qu'il n'y parait.


au que si, et c'est d'ailleurs ce qui le rend dangereux!

"un con ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait"

il mettrait la France à genou en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire...ou il se tirerait une balle devant l'henaurmité de sa connerie s'il était élu.....
ce qui bien sur n'est que pure science fiction, le sachant très bien lui même il s'autorise donc à être d'autant plus à être subversif et proner des actions sans autre finalité que la contestation...et bien sur augmenter ses parts de marché...car tout con qu'il est il n'en ai pas moins assoifé de pouvoir comme tout les animaux en politique
oeildenuit
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence

Message Posté le: Jeu Oct 09, 2008 16:56 pm    Sujet du message:
Tu peux trouver ses idées stupides, utopistes, franchement inapplicables.
Je suis d'ailleurs d'accord avec ça.

Mais en tant que personne, il est beaucoup moins con que le président.
Lyriss
Habitué(e)


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble

Message Posté le: Jeu Oct 09, 2008 17:36 pm    Sujet du message:
Oui, moi aussi il m'a étonné sur les plateaux TV, il est capable d'une grande dextérité de réflexion et a un esprit véloce.

Dommage qu'il se perde dans ce parti puéril, avec de vrai éminences grises derrière lui, capable de le modeler de manière bien plus profonde, il pourrait faire des merveilles, ca aurait fait un très bon politique (d'autant plus qu'il est super jeune).
Silver Mercure
Habitué(e)




Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195

Message Posté le: Ven Oct 10, 2008 15:14 pm    Sujet du message:
oeildenuit a écrit:
Mais en tant que personne, il est beaucoup moins con que le président.

il est gentil.
XxLuciolexX
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 39
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille

Message Posté le: Ven Oct 10, 2008 15:25 pm    Sujet du message:
Besancenot, un homme politique?
Les rêveurs ne sont pas fait pour la politique, on dirait l'un de ces anti-système qui croit qu'on cache de l'argent partout et qui croit qu'on peut tout faire à sa façon comme si le monde allait encore nous garder une place si on n'essayait pas de suivre son rythme.
Silver Mercure
Habitué(e)




Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195

Message Posté le: Ven Oct 10, 2008 15:30 pm    Sujet du message:
XxLuciolexX a écrit:
qui croit qu'on cache de l'argent partout

je dirais pas qu'on cache de l'argent partout, mais beaucoup d'argent à certains endroits particuliers, oui...

mais bref, j'aime pas parler économie etc.
Invité








Message Posté le: Dim Oct 12, 2008 18:29 pm    Sujet du message:
Citation:
Je trouve les "rebelles" de tout âge assez pathétiques, isolés dans un processus de rejet du système stérile. Un individualisme qui se mord la queue. Ils se présentent sous de nombreuses formes, depuis l'adolescent enfermé dans la vénération et l'imitation de ses idoles, généralement musicales - jusqu'aux désoeuvrés qui analysent le moindre fait politique présent ou passé comme le fruit d'une conspiration mondiale, plutôt un véritable moyen d'éviter leur responsabilité d'individu dans ce monde, puisqu'ils affirment par là-même qu'on ne peut rien changer au cours occulte des événements. Le point commun? Un refus de penser - parfois par paresse, parfois par incapacité.


Ton topic n'à aucun intéret, vraiment, cherche tu à défendre quelque chose , un parti politique ?

Citation:
Ils se présentent sous de nombreuses formes, depuis l'adolescent enfermé dans la vénération et l'imitation de ses idoles, généralement musicales


holà la grosse généralisation, adolescent renfermé = rebel de la société et qui à pour idole des chanteurs de musique

Citation:
Un refus de penser


si ils imaginent ses choses, c'est qu'ils pensent beaucoup, qu'ils ont beaucoup d'imagination

un refus de penser comment ? comme "monsieur tout le monde" ?

Citation:
jusqu'aux désoeuvrés qui analysent le moindre fait politique présent ou passé comme le fruit d'une conspiration


pourquoi ils veulent que se soit une conspiration ? au départ c'étaient des gens comme tout le monde, de tout âge en droit de voter mais lorsque certains se sentaient "trahi" par de belle promesse non accomplies ou d'injustice quelquonce, là ils vont se documenter pour en savoir un peu plus ( que se soit par Bibliothéque ou par le Web ), ils ne croyaient pas en une conspiration jusqu'à ce que certaines documents se ressemblent étrangement

De recherche en recherche, ils vont simplement savoir pourquoi ils ont été mené en beateau et vont avoir un avis plus "agressif" vers certaines choses !
Lyriss
Habitué(e)


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 10770
Localisation: Grenoble

Message Posté le: Dim Oct 12, 2008 19:35 pm    Sujet du message:
Dunkler Geist, ou l'art d'écrire pour ne rien dire.
Takaisin
De passage
De passage




Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 27
Localisation: France

Message Posté le: Dim Oct 12, 2008 23:02 pm    Sujet du message:
(Lorsque l'on se sent visé)
cherjirou
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548

Message Posté le: Lun Oct 13, 2008 09:27 am    Sujet du message:
Silver Mercure a écrit:
oeildenuit a écrit:
Mais en tant que personne, il est beaucoup moins con que le président.

il est gentil.


ne soit pas si crédule

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Coups de gueule