Takaisin
De passage


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Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:29 pm Sujet du message: Contre les critiques stériles du système
Aucun âge, aucun milieu n'est épargné. Un tour sur le forum, une soirée
entre amis, une discussion autour d'un café au travail, et le thème est
constamment remis sur la table - en particulier en ces temps de krach boursier
et de perches incessantes tendues par notre président tout comme par les
candidats aux élections américaines. Le
système est pourri, il a tout les torts, il est inégalitaire, nous serions
les pions d'un libéralisme financier débridé...
...so what?
Je trouve les "rebelles" de tout âge
assez pathétiques, isolés dans un processus de rejet du système stérile.
Un individualisme qui se mord la queue. Ils se présentent sous de nombreuses
formes, depuis l'adolescent enfermé dans la vénération et l'imitation de
ses idoles, généralement musicales - jusqu'aux désoeuvrés qui analysent le
moindre fait politique présent ou passé comme le fruit d'une conspiration
mondiale, plutôt un véritable moyen d'éviter leur responsabilité
d'individu dans ce monde, puisqu'ils affirment par là-même qu'on ne peut
rien changer au cours occulte des événements. Le point commun? Un refus de
penser - parfois par paresse, parfois par incapacité.
Nous oublions trop souvent les nombreux points positifs du système. Cela
dépasse d'ailleurs même le cadre des Etats occidentaux.
Etre un vrai rebelle, ne serait-ce pas plutôt entrer dans le système de
façon tout à fait active et réfléchie? Ne serait-ce pas se donner les
moyens de changer la façon dont le monde est géré? Atteindre les postes
permettant de prendre des mesures pour une meilleure répartition des biens et des tâches (*)? Utiliser
les innombrables possibilités qui nous sont offertes pour nous fournir, à
nous et aux organismes oeuvrant envers les causes que nous soutenons, les
ressources essentielles du système: l'argent et le temps?
Afin de justifier le mot
"rebelle" au lieu du mot "actif", j'ajoute en petit: ne serait-ce pas utiliser
tous les moyens, légaux ou non, pour parvenir aux fins sus-dites?
(*) "meilleure" n'est ici certainement
pas mis pour "égale".
|
Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:41 pm Sujet du message:
Assez d'accord, pour moi, le système tel qu'il est semble celui qui
correspond le mieux a la nature humaine. Chercher à en imposer un autre de
force, c'est aller a l'encontre de la nature humaine, en remplaçant l'usage
naturel par l'idéologie.
J’aime assez suivre l’actualité des partie « révolutionnaires », et
c’est un vice récurent, ils veulent changer le système, mais pour changer
le système, il faudrait changer l’homme, et c'est la que selon moi ca
devient dangereux.
Par ailleurs, pour ce qui est du rebelle, en toute modestie, je me citerais
:
Lyriss a
écrit: | un vrai rebelle ce doit
de passer inaperçu, afin de ce fondre au cœur du système pour s'y intégrer
et frapper de l'intérieur, il n'y a rien de plus vain qu'un rebelle marginal.
|
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Tommy Angello
Administrateur


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Localisation: dans ton cpu
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Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:48 pm Sujet du message:
Tu propose quoi concrètement? Devenir ministre pour changer les choses? C'est
à la portée de tout le monde. Et quand bien même tu est ministre, tu doit
suivre la ligne du parti sinon tu perd tes amis et en politique ca ne pardonne
pas.
Ce qu'il y a de bien dans notre monde, c'est qu'il est virtuel. Il suffit de
ne plus croire à quelque chose pour qu'il cesse d'exister. Si plus personne
ne croit à l'autorité de l'état il s'écroule. Pareil pour une banque, la
bourse l'argent...
L'insatisfaction populaire, et surtout la capacité de le faire savoir est un
élément majeur du pouvoir, surtout en démocratie. Si les médias ou les
instituts de sondage ont autant de pouvoir c'est qu'elles exercent sur
l'opinion publique.
Lyriss a
écrit: | Assez d'accord, pour
moi, le système tel qu'il est semble celui qui correspond le mieux a la
nature humaine. Chercher à en imposer un autre de force, c'est aller a
l'encontre de la nature humaine, en remplaçant l'usage naturel par
l'idéologie. |
C'est à la nature humaine de changer le système. S'il est proche de ce qu'il
faut, la pression pour le changer serra faible, s'il est plus éloigné elle
serra plus forte.
la nature humaine fait partie de ce système par le biais des lois
économiques. Celles qui régissent le monde qu’on le veuille ou non. Il y
avait une demande en « futures », elles sont apparurent. Si la pression
contre augmente ou la demande faiblit, elles disparaîtrons.
Le milieu économique ambiant n'est pas sacré, on a fait autrement ailleurs
ou avant et ca marchait aussi bien.
Bien sur il est possible (indispensable) d'encadrer l'économie par la loi.
Seul un etat fou peu prétendre n'avoir aucun intérêt à s'occuper de son
économie.
|
Apathy
Actif


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Posté le: Mar Oct 07, 2008 23:30 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | un vrai rebelle ce doit
de passer inaperçu, afin de ce fondre au cœur du système pour s'y intégrer
et frapper de l'intérieur, il n'y a rien de plus vain qu'un rebelle marginal.
|
Comme tout le monde, j'aime quand les hommes ont des révélations. Surtout ne
dis rien, ne m'explique pas, ne te choque pas que je ne veuille pas que tu
t'expliques, passe ton chemin et laisse murir ta réflexion. Tu l'appliqueras
peut-être, un jour, à ton propre cas. Ne gâche pas tout en parlant. Je
t'encourage à approfondir.
|
Lyriss
Habitué(e)

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Inscrit le: 20 Mar 2008
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Posté le: Mer Oct 08, 2008 06:06 am Sujet du message:
Apathy a
écrit: |
Lyriss a écrit: | un vrai rebelle ce doit de passer inaperçu, afin de ce fondre
au cœur du système pour s'y intégrer et frapper de l'intérieur, il n'y a
rien de plus vain qu'un rebelle marginal. |
Comme tout le monde, j'aime quand les hommes ont des révélations. Surtout ne
dis rien, ne m'explique pas, ne te choque pas que je ne veuille pas que tu
t'expliques, passe ton chemin et laisse murir ta réflexion. Tu l'appliqueras
peut-être, un jour, à ton propre cas. Ne gâche pas tout en parlant. Je
t'encourage à approfondir. |
Si tu m'encourage a approfondir, je t'encourage vivement a écrire plus
distinctement, ceci incompréhensible.
|
K
Suprème actif


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Posté le: Mer Oct 08, 2008 10:51 am Sujet du message:
Il suffit d'y mettre le ton, et cela devient limpide : imagine le en train de
se moquer de toi, pour commencer, et ajoute une touche de femme
philosophalacon en train de se faire déshabiller. Tu sais bien : le ton "non,
ne dis rien...laisse parler ton coeur", etc.
|
alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Mer Oct 08, 2008 16:37 pm Sujet du message:
Citation: | Etre un vrai rebelle, ne serait-ce pas plutôt entrer dans le
système de façon tout à fait active et réfléchie? Ne serait-ce pas se
donner les moyens de changer la façon dont le monde est géré? Atteindre les
postes permettant de prendre des mesures pour une meilleure répartition des
biens et des tâches (*)? |
C'est mignon tout plein, mais quand même tous les chefs d'état réunis
n'arrivent pas à brider le monde de la finance et à controler leurs propres
systèmes, je ne vois pas comment qui que ce soit peut le changer.
J'ai horreur de la contestation facile, genre Besancenot, mais toute
contestation n'est pas stérile.
|
oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Mer Oct 08, 2008 17:27 pm Sujet du message:
Besancenot n'est pas si con qu'il n'y parait.
La politique qu'il préconise semble un peu oublier les problème
contemporains quels qu'ils soient.
Mais au fond, c'est pas si con.
Même si ca emmerderait la plupart des gens, dont moi.
|
Takaisin
De passage


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Posté le: Mer Oct 08, 2008 21:17 pm Sujet du message:
J'aimerais préciser deux points évoqués par alcibiade. Le premier, c'est
qu'évidemment mon coup de gueule ne s'adresse qu'aux critiques stériles, la
stérilité n'étant pas une caractéristique innée de la critique -
caractéristique simplement très fréquente. Trop fréquente?
Pour le second point j'aimerais insister sur la partie finale de mon
paragraphe: l'immersion dans le système dans le but de s'attribuer, à soi et
aux personnes physiques et morales que l'on soutient, les ressources
essentielles que sont l'argent et le temps. Pour cela, nul besoin d'être
ministre ou au gouvernement; il suffit de s'intégrer de la bonne manière
dans le monde financier pour la manière légale (*), ou de faire main-basse
sur des informations privilégiées pour la manière moins légale (**).
(*) Secteur tertiaire,
intermédiaire financier (flux de données en temps réel, market maker de
produits dérivés...)
(**) Espionnage industriel et délit d'initié, éventuellement dans un
pays émergent pour éviter des cryptages trop forts?
|
Apathy
Actif


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Posté le: Mer Oct 08, 2008 21:54 pm Sujet du message:
Tu as vraiment légendé ton message avec des astérisques?
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cherjirou
Super actif


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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 09:48 am Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Besancenot n'est pas si
con qu'il n'y parait. |
au que si, et c'est d'ailleurs ce qui le rend dangereux!
"un con ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait"
il mettrait la France à genou en moins de temps qu'il n'en faut pour le
dire...ou il se tirerait une balle devant l'henaurmité de sa connerie s'il
était élu.....
ce qui bien sur n'est que pure science fiction, le sachant très bien lui
même il s'autorise donc à être d'autant plus à être subversif et proner
des actions sans autre finalité que la contestation...et bien sur augmenter
ses parts de marché...car tout con qu'il est il n'en ai pas moins assoifé de
pouvoir comme tout les animaux en politique
|
oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 16:56 pm Sujet du message:
Tu peux trouver ses idées stupides, utopistes, franchement inapplicables.
Je suis d'ailleurs d'accord avec ça.
Mais en tant que personne, il est beaucoup moins con que le président.
|
Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Jeu Oct 09, 2008 17:36 pm Sujet du message:
Oui, moi aussi il m'a étonné sur les plateaux TV, il est capable d'une
grande dextérité de réflexion et a un esprit véloce.
Dommage qu'il se perde dans ce parti puéril, avec de vrai éminences grises
derrière lui, capable de le modeler de manière bien plus profonde, il
pourrait faire des merveilles, ca aurait fait un très bon politique (d'autant
plus qu'il est super jeune).
|
Silver Mercure
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|
Posté le: Ven Oct 10, 2008 15:14 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Mais en tant que
personne, il est beaucoup moins con que le président. |
il est gentil.
|
XxLuciolexX
Suprème actif


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Posté le: Ven Oct 10, 2008 15:25 pm Sujet du message:
Besancenot, un homme politique?
Les rêveurs ne sont pas fait pour la politique, on dirait l'un de ces
anti-système qui croit qu'on cache de l'argent partout et qui croit qu'on
peut tout faire à sa façon comme si le monde allait encore nous garder une
place si on n'essayait pas de suivre son rythme.
|
Silver Mercure
Habitué(e)
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195
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Posté le: Ven Oct 10, 2008 15:30 pm Sujet du message:
XxLuciolexX a
écrit: | qui croit qu'on cache
de l'argent partout |
je dirais pas qu'on cache de l'argent partout, mais beaucoup d'argent à
certains endroits particuliers, oui...
mais bref, j'aime pas parler économie etc.
|
Invité
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Posté le: Dim Oct 12, 2008 18:29 pm Sujet du message:
Citation: | Je
trouve les "rebelles" de tout âge assez pathétiques, isolés dans un
processus de rejet du système stérile. Un individualisme qui se mord la
queue. Ils se présentent sous de nombreuses formes, depuis l'adolescent
enfermé dans la vénération et l'imitation de ses idoles, généralement
musicales - jusqu'aux désoeuvrés qui analysent le moindre fait politique
présent ou passé comme le fruit d'une conspiration mondiale, plutôt un
véritable moyen d'éviter leur responsabilité d'individu dans ce monde,
puisqu'ils affirment par là-même qu'on ne peut rien changer au cours occulte
des événements. Le point commun? Un refus de penser - parfois par paresse,
parfois par incapacité. |
Ton topic n'à aucun intéret, vraiment, cherche tu à défendre quelque chose
, un parti politique ?
Citation: | Ils
se présentent sous de nombreuses formes, depuis l'adolescent enfermé dans la
vénération et l'imitation de ses idoles, généralement musicales
|
holà la grosse généralisation, adolescent renfermé = rebel de la société
et qui à pour idole des chanteurs de musique
Citation: | Un
refus de penser |
si ils imaginent ses choses, c'est qu'ils pensent beaucoup, qu'ils ont
beaucoup d'imagination
un refus de penser comment ? comme "monsieur tout le monde" ?
Citation: | jusqu'aux désoeuvrés qui analysent le moindre fait politique
présent ou passé comme le fruit d'une conspiration |
pourquoi ils veulent que se soit une conspiration ? au départ c'étaient des
gens comme tout le monde, de tout âge en droit de voter mais lorsque certains
se sentaient "trahi" par de belle promesse non accomplies ou d'injustice
quelquonce, là ils vont se documenter pour en savoir un peu plus ( que se
soit par Bibliothéque ou par le Web ), ils ne croyaient pas en une
conspiration jusqu'à ce que certaines documents se ressemblent étrangement
De recherche en recherche, ils vont simplement savoir pourquoi ils ont été
mené en beateau et vont avoir un avis plus "agressif" vers certaines choses !
|
Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Dim Oct 12, 2008 19:35 pm Sujet du message:
Dunkler Geist, ou l'art d'écrire pour ne rien dire.
|
Takaisin
De passage


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|
Posté le: Dim Oct 12, 2008 23:02 pm Sujet du message:
(Lorsque l'on se sent visé)
|
cherjirou
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Posté le: Lun Oct 13, 2008 09:27 am Sujet du message:
Silver Mercure a
écrit: |
oeildenuit a écrit: |
Mais en tant que personne, il est beaucoup moins con que le
président. |
il est gentil. |
ne soit pas si crédule
|