Le crépuscule du dieu pognon

alcibiade

Sans vouloir avoir l'air d'un staliniste, il est désormais clair que les financiers givrés de notre siècle nous mettent sévèrement dans la merde. Je trouve hilarant de voir notre chantre du capitalisme libéral de président se facher tout rouge contre cette méchante finance débridée et les usa nationaliser plus que le gouvernement Mitterand en 81.

Espérons que tout cela ramènera les esprits à un juste milieu entre communisme et ce capitalisme libéral outrancier.

Lyriss · Posté le: Lun Oct 06, 2008 18:08 pm Sujet du message:

C'est plus le capitalisme mondialisé que le capitalisme comme idéologie qui est ébranlé.

sosso.pl

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Des kibboutz ??? Laughing

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

Monoclodon · Actif Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 994

Il gére bien notre pognon sarko.... des milliards d'euros pour boucher des pertes fictives à la bourse.

Il est trés logique, les 4615 gros riches de france lui disent merci ! L'an passé, le paquet fiscal, cette année le plein de liquidité pour renflouer les capitaux privés....
Bon pour les 55 milions d'autres francais, va falloir passer à la caisse et les employés des banques accepter les mesures de licenciement pour restructurer les entreprises.

Bien venu chez les riches... j'espère que vous êtes dans le bon camp ! Comme moi !

Tommy Angello · Posté le: Mar Oct 07, 2008 18:12 pm Sujet du message:

Il y a aussi la question du : pourquoi l'état n'émet t'il pas d'argent plutôt que d'emprunter (donc demander aux banques de créer de l'argent) à la place? Ca lui permettrait de ne pas payer d'intérêt. Voir de rembourser avec de l’argent qu’il créé ses dettes.

Mais une simple interdiction de l'usure et des brevets serait un bon premier pas vers un capitalisme stable.

Lyriss · Posté le: Mar Oct 07, 2008 18:15 pm Sujet du message:

Créer de l'argent ex nihilo, c'est mécaniquement augmenter l'inflation et dévaluer la monnaie.

Randall De Lawriana · Posté le: Mar Oct 07, 2008 18:22 pm Sujet du message:

Effectivement, pour que l'État se mette à créer de la monnaie, il faut une crise + grave, on en est pas (encore) au krach.

Tommy Angello · Posté le: Mar Oct 07, 2008 20:41 pm Sujet du message:

Bof. L'argent-dette représente 90 a 95% de l'argent en circulation. Et ca ne serait pas plus d'argent en circulation vu que la dette serait remboursé, donc l'argent détruit et remplacé par celui de l'état.

EDIT: pour ceux qui demandent par mp, une vulgarisation du mécanisme de création de l'argent par les organisations non-étatiques.

Takaisin · Posté le: Mar Oct 07, 2008 20:44 pm Sujet du message:

Tommy Angello, créer de l'argent augmente automatiquement l'inflation et avoir préféré cette méthode aux emprunts a notamment entraîné la Grande Dépression de 1929 avec les conséquences que l'on sait sur l'économie allemande - sans même entrer dans le champ politique.

De plus, l'usure est déjà légalement interdite. Est déclaré usuraire « tout prêt conventionnel consenti à un taux effectif global (TEG) qui excède, au moment où il est consenti, de plus du tiers, le taux effectif moyen pratiqué au cours du trimestre précédent par les établissements de crédit pour des opérations de même nature comportant des risques analogues » (article L.313-3). En ce troisième trimestre 2008, ce taux effectif moyen pour les prêts à taux fixe est d'environ 5,5%, ce qui donne un taux d'usure d'environ 7,4%. L'avantage d'avoir une définition relative au taux moyen évite de devoir arbitrairement et régulièrement changer le taux d'usure en fonction des cours des devises.

XxLuciolexX · Posté le: Mar Oct 07, 2008 20:46 pm Sujet du message:

Dès que tout ce sera stabilisé, ca sera le bon moment pour investir. Very Happy

Tommy Angello · Posté le: Mar Oct 07, 2008 21:12 pm Sujet du message:

On est beaucoup plus riche qu'en 29, et il n'y a pas les tensions de l'époque.
La crise de 29 provient de nombreuses causes. Notamment que l'on produisant plus que l'on consommait ou que la confiance des entrepreneurs ne s'est effondrés. Et la confiance des entrepreneurs se mesure aux cours de la bourse.
A propos, le cac 40 a perdu 9%.

L'état irlandais a passé il y a 2 semaines une lois qui n'assure plus que l'argent des comptes dans les banques irlandaises, les USA ont injecté 700 milliards d'US$ dans leurs banques alors que les analyses voulaient 2000 milliards.
Ho, ce n'est pas la fin du capitalisme, juste une secousse. Rien ne va changer. Elles sont de plus en plus fréquentes ces secousses.

(par usure je voulais entendre le sens premier du terme: les intérêts)

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

alcibiade · Posté le: Mer Oct 08, 2008 16:31 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Mer Oct 08, 2008 17:10 pm Sujet du message:

Lorsque l’etat a emprunté aux banques, elles ont créé l’argent grâce à la reconnaissance de dette que lui a remise l’état. Ce que je propose c’est finalement l’équivalent de si l’état s’endette à lui même. Quand on souscrit à une dette, la quantité d’argent n’augmente virtuellement pas à cause de la reconnaissance de dette. Les intérêts qui se justifient par la non utilisation immédiate de l’argent est une arnaque.

Lyriss · Posté le: Mer Oct 08, 2008 17:22 pm Sujet du message:

Les banques ne créent pas d'argent, elles le redistribuent, ton crédit n'est pas une création d'argent, mais un échange temporaire avec ceux qui n'en on pas besoin immédiatement.

M'enfin la ca devient un peu trop technique pour moi, j'ai peur de dire des conneries Smile

Tommy Angello · Posté le: Mer Oct 08, 2008 19:24 pm Sujet du message:

Je te conseille de te documenter sur le terme "argent dette". Tu devrais assez rapidement tomber sur une vidéo à succès. Elle oublie de dire pas mal de choses mais ce qui y est dit est vrais.

Lyriss · Posté le: Mer Oct 08, 2008 19:42 pm Sujet du message:

L'argent dette est un des chevaux de bataille de tout les partis néo communiste et révolutionnaire que je connais, et vu le nombre faramineux d’âneries qu'ils soutiennent, j'avoue ne jamais y avoir cherché la moindre vérité.

Takaisin · Posté le: Mer Oct 08, 2008 20:41 pm Sujet du message: