cherjirou
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 08:45 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je suis sceptique sur
la capacité de la vaisselle à "socialiser". |
bien sur que si, faire participer un enfant au taches courantes de la maison
le fait sortir de sa bulle, et lui fait prendre conscience que tout ne se fait
pas tout seul en claquant des doigts, et qu'il prend part à la vie familiale
qui est sont premier lien social en quelque sorte.
Par ailleurs, comme le fait justement remarquer Silver, ça permet d'éviter
l'écueil de l'enfant roi a qui tout est dû et qui ne veut rien faire mais
tout avoir....
N.B: c'est valable pour la vaisselle, mais aussi passer l'aspirateur, mettre
le couvert...
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 10:11 am Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | N.B: c'est valable pour
la vaisselle, mais aussi passer l'aspirateur, mettre le
couvert... |
en bref "aider", ce qui est en soi un acte plutôt social.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 13:57 pm Sujet du message:
Je crois qu'obliger son enfant à passer l'aspirateur, c'est l'emmerder pour
une tache qu'on peut faire soi-même 3 fois plus vite. Il faudrait plutot
l'amener à proposer son aide lui même. Le forcer n'entraine que des
conflits, et à l'adolescence, ça vous pète à la figure, et le gosse ne
fera plus rien. Aider les autres, c'est très bien, mais seulement quand
l'aide est volontaire.
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Lyriss
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 15:05 pm Sujet du message:
Certainement pas !
On croirait entendre ces profs 68ard qui disent que c'est a l'enfant de
développer sa pensé, d'être volontaire, d'avoir une démarque
auto-évaluatrice…
Conneries !
Un ado y'a rien de plus con, primaire et abrutit. C'est foncièrement
incapable, et le seul moyen d'en tirer quelque chose c'est de le forcer. Ainsi
peut être se rendra-t-il compte de ses capacités, de son pouvoir de travail
et de ses qualités.
Le laisser s'auto gérer, c'est le laisser se morfondre. Car seul il ne vaut
rien, sa motivation ne pouvant venir que de l’extérieur et d’une
autorité supérieure qui doit se substituer à son vide personnel et a son
incapacité de projection dans l’avenir.
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oeildenuit
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 15:24 pm Sujet du message:
Je suis pourtant le contre-exemple.
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Flying_Pirate
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 18:09 pm Sujet du message:
moi aussi
comme c'est étrange..
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Sep 27, 2008 22:28 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Aider les autres, c'est
très bien, mais seulement quand l'aide est volontaire. |
Oui, m'enfin que tu le forces ou non, c'est vrai qu'arrivé à l'adolescence,
la plupart des gamins ne veulent rien faire, et quelques fois de façon
dramatique, si tu veux je peux te présenter des personnes à qui leurs
parents n'ont jamais donné d'ordres et n'ont jamais été forcés à quoi que
ce soit... ils ne font toujours rien, et ne voient aucune raison que ça
change...
| Citation: | | Je
crois qu'obliger son enfant à passer l'aspirateur, c'est l'emmerder pour une
tache qu'on peut faire soi-même 3 fois plus vite |
C'est pas tant le fait que la tâche soit faite qui importe, ni même la
rapidité. C'est le fait qu'il y ait participé, qu'il ait appris à faire
cette concession, voire qu'il comprenne que ça te fait plaisir de le voir se
responsabiliser et te donner un coup de main, même s'il est plus symbolique
qu'efficace.
Assurément, s'il ne le fait jamais, il ne sera jamais plus rapide à le
faire.
Tu formes des assistés en raisonnant ainsi.
Puis dans ce cas, je ne vois pas en quoi les forcer à lire serait plus
bénéfique, ne faudrait-il pas les inciter à se montrer curieux de lire et
à s'instruire avec enthousiasme et volonté ?
|
luffi
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Posté le: Dim Sep 28, 2008 11:06 am Sujet du message:
enfin c'est un peu normal regarde mon petit frere a 12 ans et chaquin notre
tour avec ma mere on le fais (bon des fois il le fais pas) mais au moins
éseille d'etre poli comme ça il te lacherons un peu et ne t'embroille pas
juste pour quel que chose comme ça tu verra ça sera mieu
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cherjirou
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Posté le: Lun Sep 29, 2008 09:55 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je crois qu'obliger son
enfant à passer l'aspirateur, c'est l'emmerder pour une tache qu'on peut
faire soi-même 3 fois plus vite. Il faudrait plutot l'amener à proposer son
aide lui même. Le forcer n'entraine que des conflits, et à l'adolescence,
ça vous pète à la figure, et le gosse ne fera plus rien. Aider les autres,
c'est très bien, mais seulement quand l'aide est
volontaire. |
Les conflits arriveront plutôt si au contraire il a été habitué à ne rien
faire à la maison, alors que si dès son jeune age l'enfant est habitué à
participer aux taches quotidiennes il les acceptera mieux (ce qui n'exclue pas
qu'il nous envoie bouler avec la crise d'ado...)
Quand à le forcer il est bien évident que ce n'est pas une solution, et en
réalité je ne l'ai jamais envisagé, il faut comme tu le dis l'inviter à y
participer, que cela se fase de manière ludique.
Cela dit on dérive, toujours est il que cela participe à la socialisation de
l'enfant.
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alcibiade
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Posté le: Lun Sep 29, 2008 16:38 pm Sujet du message:
| Citation: | Un
ado y'a rien de plus con, primaire et abrutit. C'est foncièrement incapable,
et le seul moyen d'en tirer quelque chose c'est de le forcer. Ainsi peut être
se rendra-t-il compte de ses capacités, de son pouvoir de travail et de ses
qualités.
|
Vision umpiste à la noix. Si certains ados sont des abrutis, d'autres ne le
sont pas plus que toi. Je connais pas mal de gosses de 13-14 ans plus
cultivés et polis que ton Sarko adoré.
| Citation: | | Puis dans ce cas, je ne vois pas en quoi les forcer à lire
serait plus bénéfique, ne faudrait-il pas les inciter à se montrer curieux
de lire et à s'instruire avec enthousiasme et volonté
? |
En effet, je me suis mal exprimé. Forcer me parait contre productif. On a
dégouté des générations du latin en forçant les enfants à en faire.
Forcer amène à un rejet.
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 13:22 pm Sujet du message:
pour moi, rejeter quelque chose est nécessaire...
en grossissant le trait : quand on ne m'oblige à rien, je n'ai plus trop
envie de rien faire, j'ai besoin de carcans d'où m'extirper, de contraintes
à contourner ou surmonter...
il n'y a pas de hors-piste sans piste, il n'y a pas d'évasion sans murs...
personnellement je constate que les gens élevés dans la liberté totale sont
perdus d'une façon ou d'une autre, et en tout cas ils ne sortent jamais
vraiment de là où ils sont.
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Lyriss
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 13:36 pm Sujet du message:
je pulsois !
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Flying_Pirate
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 14:43 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | je pulsois
! |
tst tst... plussoyer, verbe du premier groupe
je plussoie
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Apathy
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 15:37 pm Sujet du message:
Plussoyer n'est pas un mot, premièrement.
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Lyriss
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 15:50 pm Sujet du message:
| Apathy a
écrit: | | Plussoyer n'est pas un
mot, premièrement. |
bien sûr que si.
ça n'est peut-être pas un mot de la langue française, cependant, un
néologisme reste un mot. 
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K
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 16:23 pm Sujet du message:
15-0
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Apathy
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 16:30 pm Sujet du message:
Néologisme, c'est un peu fort.
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K
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 16:32 pm Sujet du message:
Fault. Deuxième service :
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Sep 30, 2008 16:42 pm Sujet du message:
néologisme, je maintiens, point final.
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