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cherjirou
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Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1177
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 Posté le: Sam Sep 27, 2008 9:45 am Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Je suis sceptique sur la
capacité de la vaisselle à "socialiser". |
bien sur que si, faire participer un enfant au taches courantes de la maison
le fait sortir de sa bulle, et lui fait prendre conscience que tout ne se fait
pas tout seul en claquant des doigts, et qu'il prend part à la vie familiale
qui est sont premier lien social en quelque sorte.
Par ailleurs, comme le fait justement remarquer Silver, ça permet d'éviter
l'écueil de l'enfant roi a qui tout est dû et qui ne veut rien faire mais tout
avoir....
N.B: c'est valable pour la vaisselle, mais aussi passer l'aspirateur, mettre
le couvert... |
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Silver Mercure
Habitué
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 16777205
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| Posté le: Sam Sep 27, 2008 11:11 am Sujet du message: |
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| cherjirou a
écrit: | | N.B: c'est valable pour
la vaisselle, mais aussi passer l'aspirateur, mettre le
couvert... |
en bref "aider", ce qui est en soi un acte plutôt social. |
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alcibiade
Suprème actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 4827
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| Posté le: Sam Sep 27, 2008 2:57 pm Sujet du message: |
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Je crois qu'obliger son enfant à passer l'aspirateur, c'est l'emmerder pour
une tache qu'on peut faire soi-même 3 fois plus vite. Il faudrait plutot
l'amener à proposer son aide lui même. Le forcer n'entraine que des conflits,
et à l'adolescence, ça vous pète à la figure, et le gosse ne fera plus rien.
Aider les autres, c'est très bien, mais seulement quand l'aide est volontaire.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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Lyriss
Suprème actif
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Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 6605
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Sam Sep 27, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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Certainement pas !
On croirait entendre ces profs 68ard qui disent que c'est a l'enfant de
développer sa pensé, d'être volontaire, d'avoir une démarque
auto-évaluatrice…
Conneries !
Un ado y'a rien de plus con, primaire et abrutit. C'est foncièrement
incapable, et le seul moyen d'en tirer quelque chose c'est de le forcer. Ainsi
peut être se rendra-t-il compte de ses capacités, de son pouvoir de travail et
de ses qualités.
Le laisser s'auto gérer, c'est le laisser se morfondre. Car seul il ne vaut
rien, sa motivation ne pouvant venir que de l’extérieur et d’une autorité
supérieure qui doit se substituer à son vide personnel et a son incapacité de
projection dans l’avenir. |
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oeildenuit
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6028
Localisation: Aix en provence
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| Posté le: Sam Sep 27, 2008 4:24 pm Sujet du message: |
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Je suis pourtant le contre-exemple.
_________________
"Un anarchiste est un homme qui traverse scrupuleusement entre les clous, parce qu'il a horreur de discuter avec les agents" |
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Flying_Pirate
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 3567
Localisation: Lille
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| Posté le: Sam Sep 27, 2008 7:09 pm Sujet du message: |
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moi aussi
comme c'est étrange.. |
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Silver Mercure
Habitué
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 16777205
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| Posté le: Sam Sep 27, 2008 11:28 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Aider les autres, c'est
très bien, mais seulement quand l'aide est volontaire. |
Oui, m'enfin que tu le forces ou non, c'est vrai qu'arrivé à l'adolescence, la
plupart des gamins ne veulent rien faire, et quelques fois de façon
dramatique, si tu veux je peux te présenter des personnes à qui leurs parents
n'ont jamais donné d'ordres et n'ont jamais été forcés à quoi que ce soit...
ils ne font toujours rien, et ne voient aucune raison que ça change...
| Citation: | | Je
crois qu'obliger son enfant à passer l'aspirateur, c'est l'emmerder pour une
tache qu'on peut faire soi-même 3 fois plus vite |
C'est pas tant le fait que la tâche soit faite qui importe, ni même la
rapidité. C'est le fait qu'il y ait participé, qu'il ait appris à faire cette
concession, voire qu'il comprenne que ça te fait plaisir de le voir se
responsabiliser et te donner un coup de main, même s'il est plus symbolique
qu'efficace.
Assurément, s'il ne le fait jamais, il ne sera jamais plus rapide à le faire.
Tu formes des assistés en raisonnant ainsi.
Puis dans ce cas, je ne vois pas en quoi les forcer à lire serait plus
bénéfique, ne faudrait-il pas les inciter à se montrer curieux de lire et à
s'instruire avec enthousiasme et volonté ? |
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luffi
De passage
Sexe:
Age: 19
Inscrit le: 25 Juil 2008
Messages: 57
Localisation: grenoble
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| Posté le: Dim Sep 28, 2008 12:06 pm Sujet du message: |
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enfin c'est un peu normal regarde mon petit frere a 12 ans et chaquin notre
tour avec ma mere on le fais (bon des fois il le fais pas) mais au moins
éseille d'etre poli comme ça il te lacherons un peu et ne t'embroille pas
juste pour quel que chose comme ça tu verra ça sera mieu
_________________
le sexe c'est comme une cigarette une fois que tu y a gouté tu pe plus y résister |
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cherjirou
Actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1177
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| Posté le: Lun Sep 29, 2008 10:55 am Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Je crois qu'obliger son
enfant à passer l'aspirateur, c'est l'emmerder pour une tache qu'on peut faire
soi-même 3 fois plus vite. Il faudrait plutot l'amener à proposer son aide lui
même. Le forcer n'entraine que des conflits, et à l'adolescence, ça vous pète
à la figure, et le gosse ne fera plus rien. Aider les autres, c'est très bien,
mais seulement quand l'aide est volontaire. |
Les conflits arriveront plutôt si au contraire il a été habitué à ne rien
faire à la maison, alors que si dès son jeune age l'enfant est habitué à
participer aux taches quotidiennes il les acceptera mieux (ce qui n'exclue pas
qu'il nous envoie bouler avec la crise d'ado...)
Quand à le forcer il est bien évident que ce n'est pas une solution, et en
réalité je ne l'ai jamais envisagé, il faut comme tu le dis l'inviter à y
participer, que cela se fase de manière ludique.
Cela dit on dérive, toujours est il que cela participe à la socialisation de
l'enfant. |
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alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 4827
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| Posté le: Lun Sep 29, 2008 5:38 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Un
ado y'a rien de plus con, primaire et abrutit. C'est foncièrement incapable,
et le seul moyen d'en tirer quelque chose c'est de le forcer. Ainsi peut être
se rendra-t-il compte de ses capacités, de son pouvoir de travail et de ses
qualités.
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Vision umpiste à la noix. Si certains ados sont des abrutis, d'autres ne le
sont pas plus que toi. Je connais pas mal de gosses de 13-14 ans plus cultivés
et polis que ton Sarko adoré.
| Citation: | | Puis dans ce cas, je ne vois pas en quoi les forcer à lire
serait plus bénéfique, ne faudrait-il pas les inciter à se montrer curieux de
lire et à s'instruire avec enthousiasme et volonté ? |
En effet, je me suis mal exprimé. Forcer me parait contre productif. On a
dégouté des générations du latin en forçant les enfants à en faire. Forcer
amène à un rejet.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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Silver Mercure
Habitué
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 16777205
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 2:22 pm Sujet du message: |
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pour moi, rejeter quelque chose est nécessaire...
en grossissant le trait : quand on ne m'oblige à rien, je n'ai plus trop envie
de rien faire, j'ai besoin de carcans d'où m'extirper, de contraintes à
contourner ou surmonter...
il n'y a pas de hors-piste sans piste, il n'y a pas d'évasion sans murs...
personnellement je constate que les gens élevés dans la liberté totale sont
perdus d'une façon ou d'une autre, et en tout cas ils ne sortent jamais
vraiment de là où ils sont. |
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Lyriss
Suprème actif
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Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 6605
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 2:36 pm Sujet du message: |
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je pulsois ! |
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Flying_Pirate
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 3567
Localisation: Lille
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 3:43 pm Sujet du message: |
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| Lyriss a
écrit: | | je pulsois
! |
tst tst... plussoyer, verbe du premier groupe
je plussoie |
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Apathy
Actif
Sexe:
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 662
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 4:37 pm Sujet du message: |
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Plussoyer n'est pas un mot, premièrement. |
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Lyriss
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 6605
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 4:39 pm Sujet du message: |
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désolé, première fois que je l'utilisais 
Plussoyer, ca sonnait moins bien que pulsoyer  |
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Silver Mercure
Habitué
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 16777205
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 4:50 pm Sujet du message: |
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| Apathy a
écrit: | | Plussoyer n'est pas un
mot, premièrement. |
bien sûr que si.
ça n'est peut-être pas un mot de la langue française, cependant, un néologisme
reste un mot.  |
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K
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 3728
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 5:23 pm Sujet du message: |
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15-0
_________________
"je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus |
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Apathy
Actif
Sexe:
Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 662
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 5:30 pm Sujet du message: |
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Néologisme, c'est un peu fort. |
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K
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 3728
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 5:32 pm Sujet du message: |
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Fault. Deuxième service :
_________________
"je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus |
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Silver Mercure
Habitué
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 16777205
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| Posté le: Mar Sep 30, 2008 5:42 pm Sujet du message: |
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néologisme, je maintiens, point final. |
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