antisub
De passage
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Posté le: Mar Juil 15, 2008 19:04 pm Sujet du message: Spinoza
Bonjour, je suis nouvelle sur le forum, et j'aimerai un peu d'aide.
Je travaille sur le philosophe Spinoza et j'ai du mal à définir sa
philosophie, etant un auteur, que je n'ai pas du tout abordé, durant mon
année de terminal, je me forme seule, sur sa pensée pour me préparer à ma
première année en fac de philosophie.
Je dirai que Spinoza est panthéiste, ce qui implique que pour lui, tout est
par Dieu et en Dieu, il est immanent, c'est à cause de cette nouvelle
conception de Dieu, qu'il a eu la reputation d'être athée, car dieu n'a plus
son rôle de juge, bien qu'il reste infinie.
Spinoza dit lui même Dieu ou la nature, mais d'après ce que j'ai lu, la
nature ne serait pas pour lui l'ensemble des êtres, et j'aimerai savoir en
consèquence comment Spinoza definit la nature.
Ensuite, j'aimerai savoir quel lien qu'entretienne le mode l'attribut et la
substance.
J'assimile la substence tel que l'entends Spinoza, et non comme réalité
constituctive de l'être, comme désignant l'essence, une réalité qui reste
identique à elle même, qui ignore le devenir et qui n'a besion de rien
d'extérieure pour être, puis l'attribut ( dimention ou caractéristique)
c'est ce que nous percevons de cette substance/essence, il y en a deux espace
et la pensée.
Le mode, désigne une caractrisation plus fine de l'attribut, un mode de
fonctionnnement de ce dernier, une détermination de l'attribut. L'
ensemble,qui est le plus petit.
Voila j'aimerai savoir si mes premières reflexions sur Spinoza sont "justes"
Svp ? 
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Lyriss
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Posté le: Mar Juil 15, 2008 20:48 pm Sujet du message:
Si tu t'intéresse a la philosophie, évite de la lire.
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Prométhée
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Posté le: Mer Juil 16, 2008 18:20 pm Sujet du message:
Je n'en ai aucune idée, je n'ai pris connaissance que de son traité
politique, et je ne l'ai pas encore terminé.
Où fais-tu tes études, si ce n'est pas indiscret?
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antisub
De passage
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Posté le: Mer Juil 16, 2008 21:00 pm Sujet du message:
Bonjour,
Je vais entrer à la fac d'Aix en Provence.
(Dans le sud près de Marseille)
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Romulus
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 23:01 pm Sujet du message:
Oulah Spinoza c'est vieux tout ça. Mais d'après ce que j'ai retenu pour lui
"dieu" c'est la réalité, la chaine infini des causes et des conséquences.
De fait je pense qu'on peut dire qu'il était athée d'une certaine façon,
car expliquez moi le rapport entre le dieu des théistes (chrétien,
musulmans,...) et sa vision à lui?
Ca n'a rien à voir.
A cette remarque que j'avais faite à mon prof de philo il y a cinq ans il
m'avait répondu que en fait l'emploi du terme dieu n'était qu'une façon de
communiquer avec ses contemporains.
En effet au 17e siècle l'athéisme est quasiment inexistant même dans le
monde des philosophes donc il pouvait pas balancer à la tronche des gens
"dieu n'existe pas, la réalité est comme ça"; donc il décrit la réalité
(et sur certains points il doit pas en être très loin) en l'appellant Dieu.
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antisub
De passage
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Mandos
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 10:55 am Sujet du message: Re: Spinoza
| antisub a
écrit: | | J'assimile la substence
tel que l'entends Spinoza, et non comme réalité constituctive de l'être,
comme désignant l'essence, une réalité qui reste identique à elle même,
qui ignore le devenir et qui n'a besion de rien d'extérieure pour être, puis
l'attribut ( dimention ou caractéristique) c'est ce que nous percevons de
cette substance/essence, il y en a deux espace et la
pensée. |
Je ne crois pas qu'il y ait deux attributs. Il y en a une infinité,
simplement, nous ne pouvons en percevoir que deux. Plutôt que comme des
dimensions ou des caractéristiques, il faut les voir, me semble-t-il, comme
les diverses facettes d'un même objet, qui est la substance. Je crois que
c'est par là que Spinoza entend résoudre le problème de l'union de l'âme
et du corps. En effet, le corps, en tant que corps, est censé être régi par
le déterminisme physique ordinaire, et pourtant, les hommes ont l'impression
que c'est par leur volonté qu'ils meuvent leur coprs, que leur corps est en
quelque sorte soumis à leur âme.
Pour résoudre le problème, Spinoza le ramène à celui de la concomitance
entre les actions du corps et les volitions de l'âme, à savoir le fait qu'à
un état ou mouvement (au sens large) du corps corresponde un état ou
mouvement de la pensée, et à partir de là, pose que pensée et corps sont
une seule et même chose, perçue différemment. De cette manière est
éliminée toute relation causale et a fortiori toute subordination
hiérarchique entre "âme" et "corps", et il faut plutôt voir les mouvements
du corps comme la traduction des "mouvements" de la pensée dans le langage de
l'étendue, et vice-versa. Dès lors, la volonté n'est qu'une illusion, dans
la mesure où une volition est non pas la cause d'une action, mais sa saisie
rétrospective.
Concernant la nature chez Spinoza, je ne suis pas très au point, mais je
dirais que la nature est l'ensemble des phénomènes et des lois qui les
régissent. Si l'on pose que Dieu est la nature, on retrouve un peu la
question de l'union de l'âme et du corps (là, je m'aventure un peu, encore
une fois, je ne suis pas très à l'aise sur cette question), dans la mesure
où c'est à tort qu'on se représente Dieu comme un être doué de volonté.
Les "décrets" de Dieu ne sont que les lois qui gouvernent le monde physique,
et le terme de loi est impropre : ce sont les motifs récurrents sous lesquels
est subsumé en permanence le déroulement des phénomènes. En tout cas, il
me semble que c'est à peu près ça.
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antisub
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GROLUX
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 13:03 pm Sujet du message:
Je ne suis pas très calé sur le sujet, mais il me semblait qu'il ne pouvait
pas y avoir plusieurs attributs pour une substance unique, à fortiori, encore
moins une infinité.
J'ai compris que les affections étaient multiples en revanche.
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antisub
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 13:07 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Je ne suis pas très
calé sur le sujet, mais il me semblait qu'il ne pouvait pas y avoir plusieurs
attributs pour une substance unique, à fortiori, encore moins une infinité.
J'ai compris que les affections étaient multiples en
revanche. |
Je me suis renseignée est, il y a bien une infinité d'attributs, mais notre
entendement n'en percoit que deux. 
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GROLUX
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Posté le: Mer Juil 23, 2008 14:31 pm Sujet du message:
J'ai demandé à l'auteur, et effectivement :
"Il s'en faut donc de beaucoup qu'il y ait absurdité à rapporter plusieurs
attributs à une même substance; il n'est rien, au contraire, dans la nature
de plus clair que ceci : chaque être doit être conçu sous un certain
attribut et, à proportion de la réalité ou de l'être qu'il possède, il a
un plus grand nombre d'attributs qui expriment et une nécessité, autrement
dit une éternité, et une infinité[...]."
Vous m'excusez, mais j'ai pas le manuel pour bien tout comprendre.
Continuez, je vous écoute dans l'ombre, je la ferme quoi.
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