Adrienc7
Petit nouveau

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Posté le: Mar Mai 27, 2008 15:07 pm Sujet du message: Le manifeste du parti communistre
Bonjour,
Je viens de terminer de lire le manifeste du parti communiste, œuvre à lire
au moins une fois dans sa vie, eu égard aux doctrines qu’il a pu suscité.
A mon sens, même si Marx a eu des bonnes idées en son temps, que ce soit
dans le manifeste du parti communiste ou le capital, il est clair que près de
150 ans plus tard, ses théories sont devenus totalement obsolètes et
périmés. Ne serais ce que par rapport à son époque, il a eu un biais dans
son analyse et était très loin d'avoir toutes les informations et données
nécessaires pour traiter du sujet correctement. Et ça, n'importe quel
politologue/sociologue/économiste vous le dira.
Après, en dehors de l'aspect purement socio-economico-politique, son ambition
de vouloir expliquer le fonctionnement de l'histoire est - bien que certains
éléments soient pertinents - particulièrement orgueilleuse et grotesque.
Et vous qu’en avez-vous pensé ?
Le débat est ouvert….
Adrien
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 27, 2008 17:27 pm Sujet du message:
Bien que je n'y connaisse pas grand chose, je pense que le marxisme regarde
tout à travers le filtre "lutte des classes" . Le marxisme a en particulier
fait du mal à l'histoire. Les grand hommes n'avaient pas eu d'importance,
seuls les peuples avaient fait l'histoire. C'est d'une bétise. Si au lieu de
César, ç'avait été un plouc, je ne crois pas que Rome aurait conquis les
Gaules par exemple. Résultat: des décennies de théories fumeuses, qui ne
sont pas historiques, mais marxistes.
Je vais etre un peu provoc, mais ces idéologies qui veulent tout voir à
travers un unique filtre, qui pensent que l'histoire humaine n'a qu'une clé,
et qu'ils l'ont trouvée, sont systématiquement dans l'erreur. L'écologisme
ou le féminisme, qui voient le monde entier à travers respectivement la
sauvegarde de la planète et la lutte pour la parité, pêchent de la même
manière. Il n'y a pas UNE solution, ni UN combat dans toute l'histoire, mais
des milliers.
Qui plus est, cette fameuse citation selon laquelle la religion est l'opium du
peuple n'est pas tout à fait fausse, mais une fois encore, c'est prétendre
expliquer un phénomène ultra complexe en deux mots, avec une seule
explication. La religion est bien autre chose qu'une morphine pour malades de
la vie, la preuve, c'est que toutes ne promettent pas un paradis et une vie
heureuse après la mort, que toutes ne consolent pas.
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K
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 27, 2008 17:47 pm Sujet du message:
le titre parle du parti communistRe, j'ai cru à un texte humoristique.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 27, 2008 18:49 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
ces idéologies qui veulent tout voir à travers un unique filtre, qui
pensent que l'histoire humaine n'a qu'une clé, et qu'ils l'ont trouvée, sont
systématiquement dans l'erreur. |
Je suis assez d'accord pour dire que le marxisme est trop empreint d'une
certaine idée du déterminisme, alors que comme tu le dis, les facteurs sont
innombrables et leurs résultantes forcément incalculables.
Mais c'était l'époque, on y croyait dur comme fer.
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TchorT
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 27, 2008 18:51 pm Sujet du message:
La faute sûrement au manque de culture et de jugeote des gens. Il y'aura
toujours des rigolos prêts à croire n'importe quoi.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 27, 2008 18:55 pm Sujet du message:
Je pense que c'est plus fonction de l'avancée des sciences que de la
stupidité des générations antérieures.
Je vois plus de stupidité dans une génération moderne qui bafouerait son
savoir pour se fier à des croyances antérelativitiennes (sic).
Dernière édition par GROLUX le Mar Mai 27, 2008 18:57 pm; édité 1 fois
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TchorT
Suprème actif


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Posté le: Mar Mai 27, 2008 18:57 pm Sujet du message:
Certes, pour une des raisons que tu viens effectivement de communiquer. De nos
jours, il est facile de trouver des infos un peu partout, tout comme il est
facile d'élever sa culture. En 1917 en revanche, j'ai un doute...
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Tsubi
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Posté le: Jeu Mai 29, 2008 02:17 am Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Bien que je n'y
connaisse pas grand chose, je pense que le marxisme regarde tout à travers le
filtre "lutte des classes" . Le marxisme a en particulier fait du mal à
l'histoire. Les grand hommes n'avaient pas eu d'importance, seuls les peuples
avaient fait l'histoire. C'est d'une bétise. Si au lieu de César, ç'avait
été un plouc, je ne crois pas que Rome aurait conquis les Gaules par
exemple. Résultat: des décennies de théories fumeuses, qui ne sont pas
historiques, mais marxistes. |
En effet, tu n'y connais rien au marxisme, je te conseille de lire le 18 Brumaire pour savoir ce que Marx pensait
de Napoléon et de son action décisive quant à l'instauration du règne de
la bourgeoisie en France.
Le barbu avait une vision des grands hommes comparables à celle de Machiavel
où fortuna et virtù se mêlent pour former le grand
homme. Le concept de lutte des classes est un emprunt marxiste aux théories
libérales du XIXème (vu que c'est Guizot qui l'a popularisé).
Quant à la célèbre citation extraite de la Critique de la philosophique du droit de Hegel, là encore je
te renvois au texte qui est un peu plus complexe où Marx développe plusieurs
idées sur la religion ; dont une comparable aux arrières-mondes nietzschéens où l'homme s'invente une
ailleurs, non pas sous forme de paradis, mais sous forme d'exutoire qui a le mérite d'éteindre les
possibilités de vie, ici-bas. La religion n'est pas seulement espoir d'un
monde futur/meilleur, mais aussi une commodité pour éviter d'avoir à se
battre.
Enfin, après avoir lu Le Capital,
Le Manifeste du parti communiste,
Le 18 Brumaire de Louis Bonaparte,
La Guerre civile en France et/ou Pour une critique de la philosophie du droit de
Hegel (je t'évite L'idéologie
allemande ou la Sainte Famille
pour le moment), ton avis aura peut-être un peu plus de consistance...
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Jeu Mai 29, 2008 12:35 pm Sujet du message:
Citation: | La
religion n'est pas seulement espoir d'un monde futur/meilleur, mais aussi une
commodité pour éviter d'avoir à se battre.
|
La preuve: les croisades. La religion est 1 million de choses différentes.
Pour certains en effet elle est un prétexte pour ne passe battre dans la vie,
puisque la vraie vie est ailleurs, pour d'autres au contraire, elle est un
déclencheur de violence.
Citation: | Enfin, après avoir lu Le Capital, Le Manifeste du parti
communiste, Le 18 Brumaire de Louis Bonaparte, La Guerre civile en France
et/ou Pour une critique de la philosophie du droit de Hegel (je t'évite
L'idéologie allemande ou la Sainte Famille pour le moment), ton avis aura
peut-être un peu plus de consistance... |
N'en as tu pas marre d'essayer de me casser pour t'affirmer ? On dirait que tu
déb**** tes cours. Ou ai-je prétendu que mon avis avait de l'importance ?
Dès le départ j'ai dit que mes connaissances sur le sujet étaient
légères.
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