Le débat à l'attention des mélomanes

andanteconmoto

A la demande de darkdays donc, je rouvre le débat pour qui voudra. La question était: "Faut-il dissocier l'artiste ( c'est à dire l'homme avec ses convictions, ses actes) de l'oeuvre qu'il a créée pour se faire une opinion vraiment objective de celle-ci?"

Je serai bien incapable de rééditer le post de départ, rempli d'un bel enthousiasme mais fondé sur des informations inexactes ( qu'une certaine personne m'avait données)concernant Wagner.
Pour ce qui est de Rousseau, personne ne met en doute le talent de l'écrivain, parce qu'il serait étonnant qu'un auteur consacré par les siècles ne soit pas digne de son statut. Ce que j'avais simplement fait remarquer c'est qu'écrire un traité sur l'éducation des enfants lorsqu'on n'a pas été capable d'élever les siens, c'est quand même fort!

Vous n'avez jamais senti monter en vous cette bouffée de colère en apprenant que l'un de vos héros était en fait un véritable pourri?

Wagner n'était pas nazi effectivement mort en 1883 mais nourissait des sentiments profondément antisémites. Bien sûr il était loin d'être le seul dans ce cas là à son époque. Il n'empêche qu'Hitler emprisonné a écrit Mein Kampf sur du papier fourni par la famille Wagner.

" Peut-on admirer la musique du compositeur préféré de Hitler ?

Barenboïm brise le tabou Wagner
En juillet 2001, pour la première fois, Richard Wagner était joué en Israël. D’avoir brisé ce tabou a valu au chef d’orchestre Daniel Barenboïm un appel au boycottage de la part de la commission culturelle de la Knesset. Cette affaire pose, selon l’écrivain américain d’origine palestinienne Edward W. Said, deux types de questions. Peut-on aimer le musicien préféré de Hitler, donc dissocier l’artiste de l’homme ? Au-delà, comment justifier le refus de connaître l’Autre ? Une leçon que les intellectuels arabes qui refusent tout contact avec Israël devraient méditer...
Par Edward W. Said "

Je viens de trouver cet article sur le net, merci google, preuve que si d'autres se la posent ma question n'est pas si stupide que cela.

Pour ma part j'ai du mal à faire cette dissociation entre l'artiste et l'homme, pas uniquement dans le cas de Wagner, et donc à apprécier l'oeuvre littéraire ou musicale que j'ai entre les mains à sa juste valeur.
Parce que j'en viens toujours à me demander comment l'inhumain (car il y a bien pire que d'abandonner ses enfants ou de nourrir des idées racistes) parvient à s'incarner dans le sublime...
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"celui qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience." René Char.

oeildenuit · Posté le: Sam Mai 10, 2008 4:13 pm Sujet du message:

Il le faut forcément.
Sinon, je ne vois pas pourquoi je lirais céline en ce moment.
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" Un jour, il m'est arrivé quelque chose de tout à fait exceptionnel : moi "

nicofromtheblock · Posté le: Sam Mai 10, 2008 4:59 pm Sujet du message:

On ne peut pas dissocier un auteur et son oeuvre car il a forcément mis une partie de lui dans son oeuvre.
Il est donc interessant de connaitre la vie d'un auteur pour mieux comprendre son oeuvre.

Après, je ne pense pas que ça soit une solution de le boycotter car ça serait passer à côté de choses interessantes.
Connaitre la vie d'un auteur permet de découvrir son oeuvre sous un nouvel angle quitte à faire soi-même la part des choses.

Je citerai les chanteurs James Brown et Ike Turner qui sont connus pour avoir battu leurs femmes.
Ils restent, malgré tout, 2 références de la musique soul et il serait dommage de faire abstraction de ce qu'ils ont apporté à leur art.
Les écouter ne veut pas dire qu'on cautionne les actes qu'ils ont pu avoir dans leur vie privée ...

Et pour reprendre l'exemple d'oeildenuit, je pense qu'on a une vision différente de l'oeuvre de Céline quand on garde dans le coin de l'esprit l'idéologie de l'auteur.

oeildenuit · Posté le: Sam Mai 10, 2008 6:10 pm Sujet du message:

alcibiade · Super actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2498

L'oeuvre et la vie d'un auteur sont forcément un peu liées. Reste que si je dois éliminer de mes lectures tout les auteurs à qui on peut reprocher des choses...Cicéron n'aimait pas les gaulois et a défendu des ordures, Salluste a fait des magouilles politico-financières, César a pillé des villages pour se faire du fric, Céline était antisémite, Saint Augustin encourageait les destructions des temples des autres, Athanase persécutait paiens et hérétiques, Rousseau a abandonné ses enfants, Le Caravage a tué 3 personne et David faisait la propagande de Napoléon etc etc etc. Résultat si je rejette tous ces gens, je ne lis plus rien, je ne regarde plus rien. C'est bien l'esprit stupide de notre époque, qui joue les vierges effarouchées, voit des méchants partout et y trouve un prétexte pour se jeter dans l'ignorance. Les grands artistes sont des passionnés, ils adorent, ils haïssent, comme l'apotre ils ne peuvent pas etre tièdes(mon dieu que c'est bien dit, je m'étonne).

Du reste j'adore Wagner, on ne va pas jeter à la poubelle sa sublime musique pour je ne sais quelle histoire. D'ailleurs Wagner est mort en 1883, le nazisme n'existait pas, je ne vois donc pas comment Wagner aurait été nazi. Faudrait peut etre arrêter les conneries.
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Euclide

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TchorT · Posté le: Lun Mai 12, 2008 10:35 am Sujet du message:

[quote="oeildenuit"]

oeildenuit · Posté le: Lun Mai 12, 2008 11:22 am Sujet du message:

Par contre, ses pamphlets à proprement parler, il paraît que c'est autre choses, j'ai lu sur wiki certaines phrases assez révélatrices.
M'enfin , j'aimerais toujours autant cet auteu pour autant.
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andanteconmoto · Posté le: Lun Mai 19, 2008 6:25 pm Sujet du message:

je fais remonter, pour ceux qui veulent.
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alcibiade · Super actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2498

Merci, je n'avais pas pensé à réagir à ça:

sosso.pl · Posté le: Mar Mai 20, 2008 5:51 pm Sujet du message:

Celine est un bon exemple. Et Wagner était aimé de Hitler, et alors !
Si Hitler aimait le rouge, on ne devrait plus l'aimer.

QUand on aime une oeuvre, on n'est pas censé aimer son auteur. Parfois, on connait une oeuvre sans connaitre son auteur.
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Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour...

GROLUX · Super actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2507

C'est sur qu'avec Céline, il faut du travail pour faire la dissociation :

Presque début de "l'école des cadavres" livre dédicacé à Julien l'apostat:

alcibiade · Super actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2498

ju · Posté le: Mer Juin 18, 2008 8:17 pm Sujet du message:

Je pense aussi qu'il faut dissocier les deux, ça me fait penser à Capleton, je suis allé le voir en concert, mais certains appelaient au boycotte du concert, parcequ'il aurait eu des probos homophobe.
J'ai constaté que personne n'a boycotté le concert.