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Studio
Banni
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Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3833
Localisation: Paris, France
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 Posté le: Ven Mai 09, 2008 9:37 pm Sujet du message: Le topic latin. |
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J'ouvre ce topic pour trois raisons qui me paraissent légitimes:
a° Il me semble que le sujet n'a pas encore été abordé ni posté auparavant.
b° Sur ce forum errent des latinistes, des bons, des mauvais, mais tous ont en
commun le fait de s'intéresser au latin et un tel topic devrait leur servir
d'antre.
c° Les admins ayant fermé ma boîte MP - je peux en recevoir mais pas en
envoyer, comment embêter uacuus avec mes questions de débutant inculte.
La vocation de ce topic est donc, de parler latin, de parler du latin, de
revenir sur tel ou tel point - autant d'histoire, de grammaire ou de
civilisation latine - au gré des discussions entre les intervenants. Et même
les non-latinistes peuvent participer, et poser des questions par exemple sur
l'étymologie ou sur les locutions latines qui survivent dans la langue
française, et caetera. (Tiens, justement, en vlà
une!)
C'est parti, je commence les hostilités avec une question minablement bête: le
passif n'est pas nécessairement impersonnel en latin, n'est-ce pas? Comment
exprimer l'agent dans ce cas?
Felis malum edit
Le chat mange la pomme.
Malum editur
La pomme est mangée... (par le chat - ab
felibus?)
Feles dominae edere mala amat.
Et autre question, tant qu'à faire, sur le plus-que-parfait, et sur le
subjonctif parfait; puis-je dire:
Malum esus erat; id feles ederat.
La pomme avait été mangée; le chat l'avait mangée.
Ego dixi malum esus sit ederitque id
feles.
Je vous ai dit que la pomme a été mangée et que le chat l'a mangée.
A vous les studios.
_________________
RONGO-RONGO |
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uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2507
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| Posté le: Ven Mai 09, 2008 10:06 pm Sujet du message: Re: Le topic latin. |
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| Code: | [C'est parti, je commence les hostilités avec une question
minablement bête: le passif n'est pas nécessairement impersonnel en latin,
n'est-ce pas? Comment exprimer l'agent dans ce cas?
[i]Felis malum edit[/i]
Le chat mange la pomme.
[i]Malum editur[/i]
La pomme est mangée... (par le chat - [i]ab
felibus[/i]?) |
Le complément d'agent est à l'ablatif. Si ce complément d'agent est animé, il
est précédé de la préposition ab.
Malum editur a fele.
Malum uincitur morte.
| Citation: | Et
autre question, tant qu'à faire, sur le plus-que-parfait, et sur le subjonctif
parfait; puis-je dire:
Malum esus erat; id feles ederat.
La pomme avait été mangée; le chat l'avait mangée. |
Il faut faire l'accord du participe avec le sujet.
Malum esum erat...
Sinon tu peux le dire, quoique ce soit pas terrible.
| Citation: | Ego dixi malum esus sit
ederitque id feles.
Je vous ai dit que la pomme a été mangée et que le chat l'a
mangée. |
C'est horrible!
1° le pronom personnel sujet de la première personne n'a pas à être exprimé.
2° après les verbes de déclaration, de pensée etc., il faut employer non pas
le subjonctif, mais une proposition infinitive.
Donc:
Dixi malum esum esse, et id felem edisse.
L'antériorité par rapport au verbe principal est exprimée par l'infinitif
parfait.
_________________
Ne commentez pas les réponses de uuacus qui semble-t'il n'est pas capable de répondre sérieusement à un topic.
(Dave) |
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Méphistophélès
Suprème actif
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4085
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| Posté le: Lun Mai 12, 2008 12:43 pm Sujet du message: Re: Le topic latin. |
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| Studio a
écrit: | | b° Sur ce forum errent
des latinistes, des bons, des mauvais, mais tous ont en commun le fait de
s'intéresser au latin et un tel topic devrait leur servir
d'antre. |
Les latinistes ont en commun d'aimer le latin. C'est admirable comme argument. |
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Studio
Banni
Sexe:
Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3833
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 1:40 pm Sujet du message: |
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De s'y intéresser: ne dévie pas mes propos. 
Et c'est, je pense, un des meilleurs arguments; les latinistes n'ont pas tous
en commun par exemple d'aimer les auteurs antiques, ou médiévaux, de préférer
César, Cicéron ou Pétrone (alcibiade hihi). Certains l'apprennent pour faire
joli, d'autres pour faire pédant, d'autres pour lire des vieux gars
quasi-inconnus dans le texte, d'autres pour comprendre la messe Saint-Pie-X.
Mais ça tu le sais mieux que moi, conuulsiuum malum!
Et merci à uacuus pour les corrections des phrases maigres et horribles que
j'ai sorti. Je savais qu'un topic latin allait inévitablement l'attirer. 
Prochainement, d'autres essais, si personne d'autre ne trouve rien à dire ou
si des meilleurs ne se mettent pas à jouer aux alexandrins en latin.
_________________
RONGO-RONGO
Dernière édition par Studio le Mar Mai 13, 2008 5:01 pm; édité 1 fois |
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askim
Membre
Sexe: 
Inscrit le: 01 Sep 2007
Messages: 271
Localisation: à l'horizon.
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 1:54 pm Sujet du message: |
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OULALALA!!! Je me sens un peu inculte là  J'avais
commencé le latin en cinquième mais bon... C'est vrai que maintenant je
regrette car ça m'aurait beaucoup servit cette année, d'ailleurs je me suis à
apprendre quelques racines et locutions par coeur bêtement... du genre: homo
homini lupus 
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get up, stand up, get up for your right.
get up, stand up, don't give up the fight. |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2481
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 3:22 pm Sujet du message: |
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Ça concerne aussi ceux qui s'intéressent à la classification du vivant, bande
d'élites !
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"La vie est un chemin d'argile qui sous le soleil s'effrite
Où l'on s'embourbe sous la pluie et qui ne tient que gelé par l'hiver" |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2331
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 8:10 pm Sujet du message: |
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| Citation: | |
les latinistes n'ont pas tous en commun par exemple d'aimer les auteurs
antiques, ou médiévaux, de préférer César, Cicéron ou Pétrone (alcibiade
hihi). |
Bonne mémoire, mais pourquoi ce "hihi" ? .
Du reste et c'est gratuit,
la morale à deux balles de Cicéron me sort par les oreilles
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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Studio
Banni
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Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3833
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 8:43 pm Sujet du message: |
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Parce tu aimes quand les antiques baisent, hein
J'en profite pour rebondir: on dit souvent que les débutants en latin doivent
commencer par lire du César, à cause de la relative absence de rhétorique dans
ses Commentaires (Guerre des Gaules).
Est-ce confirmé par nos latinistes?
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RONGO-RONGO |
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uacuus
Super actif
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Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2507
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 8:44 pm Sujet du message: |
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| Studio a
écrit: |
Prochainement, d'autres essais, si personne d'autre ne trouve rien à dire ou
si des meilleurs ne se mettent pas à jouer aux alexandrins en
latin. |
Le top, ce serait de faire des héxamètres dactyliques, mais j'en suis bien
incapable.
_________________
Ne commentez pas les réponses de uuacus qui semble-t'il n'est pas capable de répondre sérieusement à un topic.
(Dave) |
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Studio
Banni
Sexe:
Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3833
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 8:45 pm Sujet du message: |
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Rien ne t'empêche d'en citer, si tu ne peux en créer. 
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RONGO-RONGO |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2331
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 8:58 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Parce tu aimes quand les antiques baisent,
hein |
La conception antique de l'amour ne me laisse pas indifférent il est vrai.
| Citation: |
J'en profite pour rebondir: on dit souvent que les débutants en latin doivent
commencer par lire du César, à cause de la relative absence de rhétorique dans
ses Commentaires (Guerre des Gaules). Est-ce confirmé par nos
latinistes? |
César est en général assez facile, pas toujours cependant. Contrairement à ce
qu'on dit, il lui arrive de faire des phrases longues, et j'en ai relevé une
de 75 mots. Il va sans dire cependant qu'il est plus accessible que Juvénal,
Tacite ou Pétrone, enfin pour moi en tout cas.
Sinon, voici un de mes vers préférés, de Virgile: Ibant obscuri sola sub
nocte, ils allaient obscurs dans la nuit solitaire.
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Studio
Banni
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Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3833
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 8:59 pm Sujet du message: |
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Quelles sont les autres lectures faciles que tu conseillerais, d'ailleurs?
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RONGO-RONGO |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
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Messages: 2331
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 9:04 pm Sujet du message: |
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La Vulgate, traduction latine de la Bible par saint Jérome, me parait aussi
très facile. Tite Live est plus compliqué mais je ne le trouve pas très
sorcier.
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askim
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Sep 2007
Messages: 271
Localisation: à l'horizon.
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 9:18 pm Sujet du message: |
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Qu'est-ce à dire sur la conception antique de l'amour? (ça m'intrigue). Je
crois que l'homosexualité et la pédophilie était assez en vogue. D'ailleurs
Socrate si je ne m'abuse était tombé fou amoureux d'un jeune garçon, et celui
ci voulait bien se donner à lui: échanger son beau corps contre le bel
intérieur, le savoir de socrate. Mais ce dernier à refuser, ne voulant être
esclave de ses passions.
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Studio
Banni
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Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3833
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 9:19 pm Sujet du message: |
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C'est justement ce côté qui l'excite, ce vicieux
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RONGO-RONGO |
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askim
Membre
Sexe:
Inscrit le: 01 Sep 2007
Messages: 271
Localisation: à l'horizon.
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 9:26 pm Sujet du message: |
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 ( enfin
après tout... si ça ne fait de mal à personne: je dis non à l'étroitesse
d'esprit )
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uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2507
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| Posté le: Mar Mai 13, 2008 9:27 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: |
Sinon, voici un de mes vers préférés, de Virgile: Ibant obscuri sola sub
nocte, ils allaient obscurs dans la nuit solitaire. |
Le vers complet est
Ibant obscuri sola sub nocte per umbram
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(Dave) |
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alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2331
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| Posté le: Mer Mai 14, 2008 11:36 am Sujet du message: |
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En effet, je l'ai coupé car c'est le double hypallage qui m'intéresse.
Sinon je rassure askim, la pédophilie ne me tente pas. Ce monde rempli de
dieux qui aiment la vie et l'amour est en revanche plus érotique que sans
dieu, ou avec le père fouettard(vous savez, le seul vrai, marque déposée par
coca cola compagny). Il faut avouer aussi que la paraphrase, "les mystères de
Vénus" pour désigner le sexe est plus belle que l'anglais terre à terre "to
have sex" ou le faussement romantique "faire l'amour" (vous remarquerez qu'en
combinant les deux ont a l'expression de yannick: "faire du sexe").
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Méphistophélès
Suprème actif
Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4085
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| Posté le: Mer Mai 14, 2008 11:53 am Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | En effet, je l'ai coupé
car c'est le double hypallage qui m'intéresse. |
Monsieur a des notions en stylistique. |
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uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2507
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| Posté le: Mer Mai 14, 2008 12:39 pm Sujet du message: |
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Mais hypallage est un nom féminin.
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(Dave) |
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