Spinoza..ou la mort des théologiens?

hume · De passage Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 36

Considérant le livre premier de l'éthique comme le summum de la finesse théologique je m'interroge sur la possibilité d'une théologie non panthéiste.
Spinoza ne balaye-t-il pas de manière péremptoire et définitive la cosmologie aristotélicienne mise en exergue par Saint-Thomas, unique pilier de la théologie judéo-chrétienne?

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

unique?

et St Augustin alors?

hume · De passage Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 36

Par le terme pilier j'entendais la "cosmologie aristotélicienne".
Je concède volontiers à Saint Augustin le titre de "pilier" de la théologie chrétienne...ce titre si peux honorifique... Rolling Eyes

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

A mon grand regret, je n'ai pas encore pris connaissance de la philosophie de Spinoza. Je n'en ai que de petites idées, légères, sorte de fond commun qui circule. J'aimerais, avant de me prononcer éventuellement, si tu le veux bien, en savoir un peu plus concernant l'identification de Dieu et de la Nature?
Car il me semble pouvoir avancer que si Dieu est le monde (c'est véritablement le truc bateau que je connais de Spinoza, avec sa notion désir), dans ce cas, c'est une remise en cause de la notion de création et de 'Dieu-artiste', extérieur à son oeuvre, notion héritée en quelque sorte d'Aristote, et de sa fameuse causalité qui répond de l'être des choses. Non?

hume · De passage Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 36

C'est tout à fait cela, le Dieu de Spinoza le "Deus sive natura", se comprend comme la "substance totale" en un mot comme l'ensemble du réel.
Et cette figure démiurgique n'est pas supposée par Spinoza mais elle est démontrée a grand coups de logos pure. (il ne peut y avoir de substance cause d'elle même autrement qu' infini, et elle ne peut être infini si elle n'est pas totalité).
D'où il me semble, la difficulté pour les théologiens "orthodoxes" d'exercer après Spinoza puisque, usant des mêmes armes celui-ci semble avoir triomphé!

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Alors si je comprends convenablement, Dieu, en tant que totalité (cause d'elle-même-infini-totalité) doit forcément se confondre avec son oeuvre (le monde). Ce qui met directement en cause le schéma aristotélicien de la causalité repris par les 'chrétiens': le statuaire en tant que cause de la statue, et donc le statuaire en tant qu'extérieur à son oeuvre. Plus véritablement de 'Dieu premier moteur', être suprême distinct de son oeuvre. En ce sens, c'est une pensée qui remet en cause la théologie chrétienne en englobant le réel en Dieu (ou Dieu est le réel). Cela met fin à la possibilité de condamner la réalité, ce serait condamner Dieu. En quelque sorte, Spinoza réinvestit Dieu dans le réel, après que, par l'intermédiaire de Platon et d'Aristote, il fut mis en dehors.
Très intéressant.

De là je me demande si l'on ne peut pas découvrir la transition de Spinoza à Nietzshe, ou du Dieu totalité au Dieu mort. Entre les deux, il y a tout de même Hegel, qui lui parvient le tour de force de concilier Dieu, la Réalité, et la Raison. A partir de là, à force d'identifier, on en arrive à vider les concepts. C'est peut-être ceci qui est arrivé: les concepts se sont épuisés. M'enfin, je fais un travail très synthétique quand même...

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

alcibiade · Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:17 pm Sujet du message:

Spinoza a-t-il discuté les vues des théologiens paiens comme Jamblique ou Proclus ? Si non, il ne peut en avoir triomphé.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Spinoza ne polémique pas directement, il élabore un système métaphysique extrèmement cohérent (selon la même méthode qu'Euclide en géométrie), en se basant sur des concepts hérités pour la plupart d'Aristote, mais avec des conclusions fortement divergentes.

hume · De passage Sexe: Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 36

Rectification: Le terme démiurge est ici mal employé et rend mon propos totalement incohérent et contradictoire.