| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
|
|
 |
GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
|
 Posté le: Mar Mar 18, 2008 12:09 am Sujet du message: |
 |
|
J'ai trouvé une explication pour mes citations, j'y comprends que selon
l'auteur, si des choses affreuses ont pu être écrites, elles ne sont plus
forcément d'actualité :
| Citation: | Le
rapport de l'Anti-Defamation League (fondée par l'organisation de l'Ordre
indépendant du B'nai B'rith) sur le sujet explique :
« En citant de façon sélective divers passages du Talmud et du Midrash,
des faiseurs de polémiques ont cherché à démontrer que le judaïsme prône la
haine des non-Juifs (et des chrétiens en particulier), et promeut l'obscénité,
la perversion sexuelle, et d'autres conduites immorales. Afin de rendre ces
passages conformes à leurs buts, ces personnes les traduisent souvent de façon
erronée ou les citent hors de leur contexte (la fabrication de passages
entiers n'est pas inconnue) [...]
En déformant les significations normatives des textes rabbiniques, les
écrivains anti-Talmud extraient fréquemment les passages de leur contexte
textuel et historique. Même lorsqu'ils présentent leurs citations
correctement, ils jugent les passages d'après les critères moraux actuels,
'ignorant' le fait que ces passages furent en majorité composés il y a près de
deux mille ans par des gens vivant dans des cultures radicalement différentes
de la nôtre. Ils sont donc capables d'ignorer la longue histoire du judaïsme
en matière de progrès social, et la dépeindre comme une religion primitive et
paroissiale.
Ceux qui attaquent le Talmud citent fréquemment d'anciennes sources
rabbiniques sans tenir compte des développements subséquents de la pensée
juive, et sans faire un effort de bonne foi de consulter des autorités juives
contemporaines qui pourraient expliquer le rôle de ces sources dans la pensée
et la pratique juives normatives. »
|
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
butterflyz0986
Modérateur
Sexe: 
Age: 22
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 8462
Localisation: Aix en Provence
|
| Posté le: Mar Mar 18, 2008 12:20 am Sujet du message: |
|
|
Ah bon ????????? Et ben dis moi, cet article est vraiment révolutionnaire !
Remarque, il faudrait aussi que les actuels pratiquants prennent conscience
que les préceptes qui sont écrits dans les textes ont peut-être besoin
d'évoluer depuis le temps. mdrrrr
_________________
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
le serpent
Actif
Sexe: 
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 807
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:09 am Sujet du message: |
|
|
| GROLUX a
écrit: | J'ai trouvé une
explication pour mes citations, j'y comprends que selon l'auteur, si des
choses affreuses ont pu être écrites, elles ne sont plus forcément d'actualité
:
| Citation: | Le
rapport de l'Anti-Defamation League (fondée par l'organisation de l'Ordre
indépendant du B'nai B'rith) sur le sujet explique :
« En citant de façon sélective divers passages du Talmud et du Midrash,
des faiseurs de polémiques ont cherché à démontrer que le judaïsme prône la
haine des non-Juifs (et des chrétiens en particulier) |
|
Le jour ou un penseur génial se rendra compte que l'explication vaut également
pour le Coran, l'humanité aura fait un grand pas en avant, celà dit, il y a
une grosse peau de banane dans le chemin.
Et puis, d'actualité ou pas, ces commentaires assez puants sont toujours dans
les livres sacrés, et vu qu'ils sont clairement racistes, pourquoi ne pas les
supprimer ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
|
| Posté le: Mar Mar 18, 2008 8:56 am Sujet du message: |
|
|
Ah toi aussi tu vois comme une ressemblance dans le discours ?
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
le serpent
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 807
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Mar Mar 18, 2008 3:57 pm Sujet du message: |
|
|
|
Sur ce point, les trois religions monothéistes se valent même si, pour des
raisons de préférence raciale, on préfère mettre en avant les dérives du
Coran. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
|
| Posté le: Mar Mar 18, 2008 9:52 pm Sujet du message: |
|
|
C'est vrain que l'argumentaire de l'article ressemble très fort à celui qu'on
a entendu 1000 fois pour défendre le Coran. A ce propos, quelques
constatations basiques sont à faire:
-Citer un texte, tant que cela est fait dans les règles de la philologie(pas
de coupures non-signalées, pas de rajouts,etc) ne pose à mon avis aucun
problème. Nier ce droit à la citation, c'est nier toute possibilité d'étude et
de dialogue.
-Si des passages peu avouables sont désaprouvés par la religion en question,
pourquoi les considérer encore comme sacrés ?
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
le serpent
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 807
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Mer Mar 19, 2008 2:05 pm Sujet du message: |
|
|
| alcibiade a
écrit: | | -Si des passages peu
avouables sont désaprouvés par la religion en question, pourquoi les
considérer encore comme sacrés ? |
Voilà plus ou moins ce que je disais plus haut, il est grand temps de nettoyer
les bibles au Karsher. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Ozan
Membre
Sexe:
Age: 64
Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 326
|
| Posté le: Mer Mar 19, 2008 4:46 pm Sujet du message: |
|
|
As salâm alaykoum
Ben Grolux ,je vais te dire , ce que tu as cité , je l'ai vu dans post anti
juif sur un site , d'illuminés , musulmans
Ce qui est frappant c'est que le Coran est posé , et ne changera pas , çà
c'est sur et certain ,
Par contre utiliser ces écrits contre les juifs , ben moi non je marche pas ,
je n'admets pas çà
hier encore j'ai été stupéfait des bagarres au sujet de de demain jour de féte
, pour la naissance du Prophéte (qlsssl)
que de disputes pour des qeutchis pffft
Ozan
_________________
Je préfère porter une tonne de peines qu'un seul gramme de haine |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
|
| Posté le: Mer Mar 19, 2008 5:05 pm Sujet du message: |
|
|
Ils sont censés provenir du talmud Ozan.
Je viens de voir écrit pour la première fois de ma vie "qeutchi" que j'aurais
eu tendance à écrire "keudchi", mais bon.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
|
| Posté le: Mer Mar 19, 2008 7:07 pm Sujet du message: |
|
|
Tiens au fait, on n'a jamais polémiqué sur des passages haineux de l'Odyssée
ou des Catilinaires. Pourquoi ? Peut etre parce que personne n'a brandi ces
livres en tuant les autres. Marrant pas vrai ?
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Ozan
Membre
Sexe:
Age: 64
Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 326
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2008 9:46 am Sujet du message: |
|
|
| GROLUX a
écrit: | Ils sont censés provenir
du talmud Ozan.
Je viens de voir écrit pour la première fois de ma vie "qeutchi" que j'aurais
eu tendance à écrire "keudchi", mais bon. |
As salâm alaykoum
On l'écrit aussi "keutchi"
Que ce soit extrait du Talmud, pour moi je ne dirais pas le contraire loin de
là ,, non ce que je reprocherait ,, c'est qu'au lieu de lire posément ,, comme
je dis , des zozos , s'en serve pour alimenter la haine contre les juifs
Ce jour se féte l'anniversaire de la naissance du Prophéte (qlsssl) là aussi
des discussions enflammées , des insultes , des références à des fatwas, etc
etc etc ,
Moi hier j'ai juste dis ,, et votre foi ?? elle est où??
Ozan
_________________
Je préfère porter une tonne de peines qu'un seul gramme de haine |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
le serpent
Actif
Sexe:
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 807
Localisation: Bruxelles
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2008 11:47 am Sujet du message: |
|
|
| alcibiade a
écrit: | | Tiens au fait, on n'a
jamais polémiqué sur des passages haineux de l'Odyssée ou des Catilinaires.
Pourquoi ? Peut etre parce que personne n'a brandi ces livres en tuant les
autres. Marrant pas vrai ? |
Il y a des passages haineux dans l'Odyssée ? J'ai dû les rater tiens...
Peut-être qu'il y en a dans l'Illiade... l'histoire finit mal pour les troyens
(dont les rares survivants seraient les fondateurs de Rome), mais il est un
fait que Rome n'a pas exterminé les grecs pour se venger de la destruction de
Troie. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
uacuus
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2511
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2008 1:55 pm Sujet du message: |
|
|
Le passage du massacre des prétendants est particulièrement violent, et montre
une vengence parfaitement accomplie. Sinon, la haine d'Ulysse pour les
prétendants est justifiée par l'histoire qu'il a vécu. Cette haine n'est pas
transposable à un groupe défini comme les "païens" les "juifs" etc. Il est
vrai que si on considère Ulysse comme un modèle de conduite, une personne
éduquée par l'Odyssée trouvera légitime de se venger de manière sanglante, en
employant force et ruse, contre des ennemis qui ont fait une grave offense et
qui occupent la position du pouvoir.
_________________
Ne commentez pas les réponses de uuacus qui semble-t'il n'est pas capable de répondre sérieusement à un topic.
(Dave) |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
|
| Posté le: Jeu Mar 20, 2008 7:52 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Sinon, la haine d'Ulysse pour les prétendants est justifiée par
l'histoire qu'il a vécu. Cette haine n'est pas transposable à un groupe défini
comme les "païens" les "juifs" etc. |
C'est sans doute pour cela qu'aucun assassin ne s'en est revendiqué. Les
livres sacrés comme le Coran ou la Bible, au contraire, tiennent des propos
pour le moins défavorables envers des peuples entiers, des tenants de telle ou
telle croyance, etc. Résultat: les djihadistes brandissent le Coran depuis
1400 ans, et les inquisiteurs, les croisés, les conquistadors, ont joyeusement
brandi la Bible en massacrant hommes, femmes, enfants et civilisations.
Coincidence ?
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
Genaisse.com - Tous droits réservés - - -
|
S'enregistrer
FAQ
Liste des Membres
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
