GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Lun Mar 17, 2008 23:09 pm Sujet du message:
J'ai trouvé une explication pour mes citations, j'y comprends que selon
l'auteur, si des choses affreuses ont pu être écrites, elles ne sont plus
forcément d'actualité :
Citation: | Le
rapport de l'Anti-Defamation League (fondée par l'organisation de l'Ordre
indépendant du B'nai B'rith) sur le sujet explique :
« En citant de façon sélective divers passages du Talmud et du Midrash,
des faiseurs de polémiques ont cherché à démontrer que le judaïsme prône
la haine des non-Juifs (et des chrétiens en particulier), et promeut
l'obscénité, la perversion sexuelle, et d'autres conduites immorales. Afin
de rendre ces passages conformes à leurs buts, ces personnes les traduisent
souvent de façon erronée ou les citent hors de leur contexte (la fabrication
de passages entiers n'est pas inconnue) [...]
En déformant les significations normatives des textes rabbiniques, les
écrivains anti-Talmud extraient fréquemment les passages de leur contexte
textuel et historique. Même lorsqu'ils présentent leurs citations
correctement, ils jugent les passages d'après les critères moraux actuels,
'ignorant' le fait que ces passages furent en majorité composés il y a près
de deux mille ans par des gens vivant dans des cultures radicalement
différentes de la nôtre. Ils sont donc capables d'ignorer la longue histoire
du judaïsme en matière de progrès social, et la dépeindre comme une
religion primitive et paroissiale.
Ceux qui attaquent le Talmud citent fréquemment d'anciennes sources
rabbiniques sans tenir compte des développements subséquents de la pensée
juive, et sans faire un effort de bonne foi de consulter des autorités juives
contemporaines qui pourraient expliquer le rôle de ces sources dans la
pensée et la pratique juives normatives. »
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Mar 17, 2008 23:20 pm Sujet du message:
Ah bon ????????? Et ben dis moi, cet article est vraiment révolutionnaire !
Remarque, il faudrait aussi que les actuels pratiquants prennent conscience
que les préceptes qui sont écrits dans les textes ont peut-être besoin
d'évoluer depuis le temps. mdrrrr
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le serpent
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 05:09 am Sujet du message:
GROLUX a
écrit: | J'ai trouvé une
explication pour mes citations, j'y comprends que selon l'auteur, si des
choses affreuses ont pu être écrites, elles ne sont plus forcément
d'actualité :
Citation: | Le
rapport de l'Anti-Defamation League (fondée par l'organisation de l'Ordre
indépendant du B'nai B'rith) sur le sujet explique :
« En citant de façon sélective divers passages du Talmud et du Midrash,
des faiseurs de polémiques ont cherché à démontrer que le judaïsme prône
la haine des non-Juifs (et des chrétiens en
particulier) |
|
Le jour ou un penseur génial se rendra compte que l'explication vaut
également pour le Coran, l'humanité aura fait un grand pas en avant, celà
dit, il y a une grosse peau de banane dans le chemin.
Et puis, d'actualité ou pas, ces commentaires assez puants sont toujours dans
les livres sacrés, et vu qu'ils sont clairement racistes, pourquoi ne pas les
supprimer ?
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Mar Mar 18, 2008 07:56 am Sujet du message:
Ah toi aussi tu vois comme une ressemblance dans le discours ?
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le serpent
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 14:57 pm Sujet du message:
Sur ce point, les trois religions monothéistes se valent même si, pour des
raisons de préférence raciale, on préfère mettre en avant les dérives du
Coran.
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alcibiade
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Posté le: Mar Mar 18, 2008 20:52 pm Sujet du message:
C'est vrain que l'argumentaire de l'article ressemble très fort à celui
qu'on a entendu 1000 fois pour défendre le Coran. A ce propos, quelques
constatations basiques sont à faire:
-Citer un texte, tant que cela est fait dans les règles de la philologie(pas
de coupures non-signalées, pas de rajouts,etc) ne pose à mon avis aucun
problème. Nier ce droit à la citation, c'est nier toute possibilité
d'étude et de dialogue.
-Si des passages peu avouables sont désaprouvés par la religion en question,
pourquoi les considérer encore comme sacrés ?
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le serpent
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 13:05 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | -Si des passages peu
avouables sont désaprouvés par la religion en question, pourquoi les
considérer encore comme sacrés ? |
Voilà plus ou moins ce que je disais plus haut, il est grand temps de
nettoyer les bibles au Karsher.
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Ozan
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Posté le: Mer Mar 19, 2008 15:46 pm Sujet du message:
As salâm alaykoum
Ben Grolux ,je vais te dire , ce que tu as cité , je l'ai vu dans post anti
juif sur un site , d'illuminés , musulmans
Ce qui est frappant c'est que le Coran est posé , et ne changera pas , çà
c'est sur et certain ,
Par contre utiliser ces écrits contre les juifs , ben moi non je marche pas ,
je n'admets pas çà
hier encore j'ai été stupéfait des bagarres au sujet de de demain jour de
féte , pour la naissance du Prophéte (qlsssl)
que de disputes pour des qeutchis pffft
Ozan
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Mer Mar 19, 2008 16:05 pm Sujet du message:
Ils sont censés provenir du talmud Ozan.
Je viens de voir écrit pour la première fois de ma vie "qeutchi" que
j'aurais eu tendance à écrire "keudchi", mais bon.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Mer Mar 19, 2008 18:07 pm Sujet du message:
Tiens au fait, on n'a jamais polémiqué sur des passages haineux de
l'Odyssée ou des Catilinaires. Pourquoi ? Peut etre parce que personne n'a
brandi ces livres en tuant les autres. Marrant pas vrai ?
|
Ozan
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Posté le: Jeu Mar 20, 2008 08:46 am Sujet du message:
GROLUX a
écrit: | Ils sont censés
provenir du talmud Ozan.
Je viens de voir écrit pour la première fois de ma vie "qeutchi" que
j'aurais eu tendance à écrire "keudchi", mais bon. |
As salâm alaykoum
On l'écrit aussi "keutchi"
Que ce soit extrait du Talmud, pour moi je ne dirais pas le contraire loin de
là ,, non ce que je reprocherait ,, c'est qu'au lieu de lire posément ,,
comme je dis , des zozos , s'en serve pour alimenter la haine contre les juifs
Ce jour se féte l'anniversaire de la naissance du Prophéte (qlsssl) là
aussi des discussions enflammées , des insultes , des références à des
fatwas, etc etc etc ,
Moi hier j'ai juste dis ,, et votre foi ?? elle est où??
Ozan
|
le serpent
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Posté le: Jeu Mar 20, 2008 10:47 am Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Tiens au fait, on n'a
jamais polémiqué sur des passages haineux de l'Odyssée ou des Catilinaires.
Pourquoi ? Peut etre parce que personne n'a brandi ces livres en tuant les
autres. Marrant pas vrai ? |
Il y a des passages haineux dans l'Odyssée ? J'ai dû les rater tiens...
Peut-être qu'il y en a dans l'Illiade... l'histoire finit mal pour les
troyens (dont les rares survivants seraient les fondateurs de Rome), mais il
est un fait que Rome n'a pas exterminé les grecs pour se venger de la
destruction de Troie.
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uacuus
Super actif

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Posté le: Jeu Mar 20, 2008 12:55 pm Sujet du message:
Le passage du massacre des prétendants est particulièrement violent, et
montre une vengence parfaitement accomplie. Sinon, la haine d'Ulysse pour les
prétendants est justifiée par l'histoire qu'il a vécu. Cette haine n'est
pas transposable à un groupe défini comme les "païens" les "juifs" etc. Il
est vrai que si on considère Ulysse comme un modèle de conduite, une
personne éduquée par l'Odyssée trouvera légitime de se venger de manière
sanglante, en employant force et ruse, contre des ennemis qui ont fait une
grave offense et qui occupent la position du pouvoir.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Jeu Mar 20, 2008 18:52 pm Sujet du message:
Citation: | Sinon, la haine d'Ulysse pour les prétendants est justifiée
par l'histoire qu'il a vécu. Cette haine n'est pas transposable à un groupe
défini comme les "païens" les "juifs" etc. |
C'est sans doute pour cela qu'aucun assassin ne s'en est revendiqué. Les
livres sacrés comme le Coran ou la Bible, au contraire, tiennent des propos
pour le moins défavorables envers des peuples entiers, des tenants de telle
ou telle croyance, etc. Résultat: les djihadistes brandissent le Coran depuis
1400 ans, et les inquisiteurs, les croisés, les conquistadors, ont
joyeusement brandi la Bible en massacrant hommes, femmes, enfants et
civilisations. Coincidence ?
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