RAJTHEEBAN95140
Petit nouveau
Inscrit le: 12 Fév 2008
Messages: 3
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 14:10 pm Sujet du message: origine de la diversité éthnique et racisme, dans la bible
bonjour
mes questions s'adressent surtout aux personnes qui connaissent plutôt la
bible (mais les autres peuvent également répondre!)
aujourd'hui on constate une diversité éthnique dans l'espèce humaine: on
trouve en effet au niveau de la couleur de peau des blancs, des noirs, des
jaunes etc
on trouve également une différence morphologique dans cette même espèce
humaine, qui concourt à distinguer différentes éthnies: les noirs ont les
cheveux naturellement crépus (contrairement aux autres), ils ont le nez
naturellement épaté; les asiatiques autre exemple, on les yeux naturellement
bridés, contrairement aux autres, et j'en oublie
mes questions :
1) comment la bible explique-t-elle cette diversité? comment de deux être
(adam et eve) l'humanité a-t-elle fait pour arriver à une humanité aussi
hétéroclite non seulement du point de vue de la couleur de la peau, mais
également du point de vue des caractéristiques morphologiques (cheveux
crépus, yeux bridés etc)? l'humanité n'a-t-elle pas dû évoluer
nécessairement pour en arriver à ce point? la théorie de l'évolution
n'est-elle pas continuellement corroborée par ce simple constat de la
diversité éthnique?
De quelle couleur de peau étaient adam et eve? et à quel type morphologique
appartenaient-ils?
2) a quel moment dans la bible cette diversité est-elle apparue? la date
approximative je veux dire: selon mes connaissances il me semble que noé eut
3 fils: japhet, sem et cham( appelé encore ham): ils sont respectivement
considérés comme les ancètres des blancs, des sémites et des noirs; cette
date donne-t-elle un temps nécessaire pour que l'humanité puisse autant
changer (prendre une couleur de peau et une morphologie différente) ? quand
cette diversité est-elle apparue? il y a 5000, 4000,3000 ans etc? est-ce
suffisant, en terme de temps, pour permettre à l'espèce humaine de devenir
aussi hétéroclite, sur la base d'adam et eve? Ne faut-il pas davantage de
temps? des dizaines ou des centaines de milliers d'années?
3) est-ce vrai? sur quoi la bible s'appuie-t-elle personnellement pour
affirmer qu'ils sont les ancêtres de tous les hommes?? (le passage dans la
bible je veux dire)
4 ) une fois résolue la question du moment ou du "quand", je voudrais savoir:
comment cette diversité est-elle apparue? autrement dit: quel a été
l'élément déclencheur? Selon la bible noé aurait maudit son fils cham: par
cette imprécation cham serait devenu noir de peau; de là vient que tous ces
descendants seraient eux-memes noirs de peau : comment les noirs sont-ils
apparus? cette malédiction est-elle à l'origine de la noirceur de peau?
d'où vient , selon la bible, que certains hommes ont la peau noire????
| Citation: | En
Genèse 9:22-27, la Bible relate ensuite l'épisode de la malédiction :
22. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père et avertit ses deux
frères au-dehors.
23. Mais Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent tous deux sur leur
épaule et, marchant à reculons, couvrirent la nudité de leur père; leurs
visages étaient tournés en arrière et ils ne virent pas la nudité de leur
père.
24. Lorsque Noé se réveilla de son ivresse, il apprit ce que lui avait fait
son fils, le plus jeune.
25. Et il dit : Maudit soit Canaan ! Qu'il soit pour ses frères le dernier
des esclaves !
26. Il dit aussi : Béni soit YHWH, le Dieu de Sem, et que Canaan soit son
esclave !
27. Qu'Elohim agrandisse Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que
Canaan soit son esclave !
|
est-ce l'explication de la bible pour expliquer la diversité éthnique, et
tout particulièrement ce pourquoi les noirs ont justement la peau noir?
comment la bible parvient-elle à expliquer, à rendre compte, et de la
différence de couleur de peau et des différences morphologiques très
nombreuses ??
par ailleurs d'où viennent les hommes typés" indiens"? et les asiatiques ou
jaunes, deux groupes éthniques également différents des blancs et des noirs
(il me semble que les arabes selon la bible viennent de Sem tout comme les
juifs, d'où le fait qu'ils soient des peuples dit "sémites")
on sait que cham eut lui-même 4 fils, qui ont donné naissance à 4 pays
différents ( à qui ils ont de fait donné leur noms= pays éponyme): Koush
(Ethiopie), Misraïm (Egypte), Pout et le Pays de Canaan
5) ainsi que le relate cet épisode 1) cham serait l'ancêtre des noirs 2) il
serait devenu noir en raison d'une malédiction 3) cette malédiction fait
que lui et tous ces descendants sont conduit à être tenus en esclavage
dans ce cas n'avons-nous pas là une justification de l'esclavage des noirs???
la bible ne justifie-t-elle pas la traite des noirs dans ce passage?
tout cela ne conduit-il pas à montrer l'incohérence de la bible ? le récit
biblique de l'origine de la diversité des hommes n'est-il pas absurde? et ne
conduit-il pas à justifier le racisme antinoir, du moins l'esclavagisme des
peuples de Canaan? l
j'aimerais qu'on me répondre point par point si possible
Dernière édition par RAJTHEEBAN95140 le Mer Mar 05, 2008 17:28 pm; édité 11 fois
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe: 
Age: 42
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 15:10 pm Sujet du message:
Ouais je savais qu'il fallait que je lise jusqu'à la fin et je ne suis pas
déçue... 
Où vois-tu un lien entre cette soit-disant malédiction et l'esclavage ?
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 16:00 pm Sujet du message:
Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour répondre, mais en tout cas,
je vais suivre ce sujet avec attention... Pour une fois qu'un sujet religion
m'intéresse 
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 16:10 pm Sujet du message:
Je crains "malheureusement" que ce sujet soit vite mis aux oubliettes...
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe: 
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 17:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | comment la bible explique-t-elle cette diversité? comment de
deux être (adam et eve) l'humanité a-t-elle fait pour arriver à une
humanité aussi hétéroclite non seulement du point de vue de la couleur de
la peau, mais également du point de vue des caractéristiques morphologiques
(cheveux crépus, yeux bridés etc)? |
Je ne crois pas qu'elle l'explique. Ses rédacteurs étaient très limités du
point de vue des connaissances et de l'ouverture sur le monde. Il est inutile
de se demander comment les hébreux expliquaient l'existence de "races" comme
les indiens, les chinois ou les peaux rouges: ils ne les connaissaient pas.
Donc en toute logique il n'en parlent pas.
| Citation: | Selon la bible noé aurait maudit son fils cham: par cette
imprécation cham serait devenu noir de peau; de là vient que tous ces
descendants seraient eux-memes noirs de peau
|
Le passage que tu as cité ne dit pas ça. Peut tu me montrer le passage qui
le dit ?
| Citation: | | dans ce cas n'avons-nous pas là une justification de
l'esclavage des noirs??? |
En quelque sorte, et je crois bien que certains ont tenu cet épisode pour une
autorisation à tenir les noirs comme des maudits de Dieu. Ce que je ne
soutiens pas en revanche, c'est cet afrocentrisme de merde qui se sert de ce
genre d'argument pour justifier une haine vomissable de l'occident.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 19:34 pm Sujet du message:
Pour aider : Les japonais sont le seul peuple avec les sémites à avoir,
paraît-il, un chromosome Y plus grand que "la normale", ce qui pousse à
croire que c'est jamais que des sémites coincés sur un îlot.
L'étude des mitochondries nous pousse à admettre que les peuples les plus
anciens sont africains, c'est d'ailleurs en Afrique qu'a été découverte l'
Ève mitochondriale.
Pour ce qui est de la couleur, il semblerait que l'on soit "apparus" avec un
teint mat (ce qui serait normal vu les latitudes d'Afrique du Nord.), la peau
des descendants peut assez facilement gagner en mélanine, par contre il est
inutile pour elle d'en perdre, la couleur blanche n'est donc pas facilement
explicable par croisements, il faut surement s'orienter vers la piste des
anomalies génétiques (albinisme..).
Pour les yeux c'est la même chose, et on se rend compte, de plus en plus, que
cette couleur provient d'une malformation initiale.
J'avoue que pour les peuples asiatiques aux yeux bridés, je me demande,
j'attends des révélations. Le fait est que ce caractère bridé est tenace,
j'ai moi même les yeux bridés parce qu'un mongol est passé par là il y a
bien longtemps.
Bref, ma théorie est que dans un peuplement mondial plutôt basané, un ptit
gars est né blanc aux yeux bleus, il a copulé à droite à gauche,
participant à la venue de plein de métisses, pour se sortir des embrouilles
que ses fornications nocturnes lui ont apportées, il a crée une bouquin de
SF où il a mélangé tout les mythes qu'il connaissait afin d'expliquer sa
différence et de devenir intouchable.
Mes questions :
Quelle est la plus ancienne preuve de l'existence d'un humain blanc ?
D'où tires tu ces informations ?
Que Sem soit le père des sémites, c'est évident puisqu'on ne suit que sa
descendance, mais pour les autres ?
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 20:20 pm Sujet du message:
Tiens !!! L'auteur du sujet a modifié son message où le langage est tout
autre...
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Mer Mar 05, 2008 23:04 pm Sujet du message:
Pour la différence morphologique c'est juste une question du milieu qui
modifie au file des générations le code génétique, cette modification a
une vitesse qui dépend de la durée de vie de l'individu, ce qui veut dire
que le papillon s'adapte plus vite a un milieu que l'homme.
Les asiatiques ont leurs yeux bridés à cause de la mousson, les yeux bridés
ça permet de pouvoir garder les yeux ouvert sous la grosse pluie.
La peau c'est par rapport a l'ensoleillement.
Deplus les noirs n'étaient pas des esclaves à l'origine. La basse egypte
était noir et il y a eut des pharaons noir, c'est juste que leur civilisation
n'ayant pas évolué autant que les occidentaux, les occidentaux ont profités
de cette avantage pour en tiré profits, et l'esclavage des noirs en amérique
découle juste du fait qu'il n'y avait plus d'indien (natif américain)
pratiquement totalement décimé par le manque de nourriture et les maladies
des européens.
Personnellement je crois pas que tout les hommes sur la terre soit les enfants
d'adam et eve. A cause de ce passage où Caïn réponds à Dieu aprés qu'il
est tué son frère:
| Citation: |
Genèse 4:13 Caïn dit à l’Eternel: Mon châtiment est trop grand pour
être supporté.
14 Voici, tu me chasses aujourd’hui de cette terre; je serai caché loin de
ta face, je serai errant et vagabond sur la terre, et quiconque me trouvera me tuera.
15 L’Eternel lui dit: Si quelqu’un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept
fois. Et l’Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait
ne le tuât point. |
Je me demande de qui avait peur Caïn.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 17:40 pm Sujet du message:
| Citation: | | La
basse egypte était noir et il y a eut des pharaons noir, c'est juste que leur
civilisation n'ayant pas évolué autant que les occidentaux, les occidentaux
ont profités de cette avantage pour en tiré profits |
Décidément, tu verses sans cesse dans les raccourcis et le topos, erroné
qui plus est. Rien ne prouve qu'il y ait eu des pharaons, noirs. De plus, dans
l'esclavage des noirs, les occidentaux sont loin d'etre les premiers,
surpassés qu'ils sont par l'exclavagisme arabe et l'esclavagisme intérieur
à l'Afrique noire. Autrement dit les esclaves noirs ont plus souvent eu des
maitres arabes ou noirs que des maitres blancs.
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 18:41 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | La basse egypte était noir et il y a eut des pharaons noir,
c'est juste que leur civilisation n'ayant pas évolué autant que les
occidentaux, les occidentaux ont profités de cette avantage pour en tiré
profits |
Décidément, tu verses sans cesse dans les raccourcis et le topos, erroné
qui plus est. Rien ne prouve qu'il y ait eu des pharaons, noirs. De plus, dans
l'esclavage des noirs, les occidentaux sont loin d'etre les premiers,
surpassés qu'ils sont par l'exclavagisme arabe et l'esclavagisme intérieur
à l'Afrique noire. Autrement dit les esclaves noirs ont plus souvent eu des
maitres arabes ou noirs que des maitres blancs. |
Je suis désolé mais la plupart des archéologues parlent de pharaons noir
avec les statues de pharaons noirs et les découvertes de batiment dans la
basse égypte, ce que je voulais expliquer c'est juste que leur esclavage
n'était pas dés l'origine, avant les blancs, les arabes n'ont jamais
étaient loin dans les terres, ils sont toujours resté proche de la
méditéranée donc avant l'arrivée des blancs la majorité de ce peuple ne
vivait pas sous le joug. (Et il semble qu'aujourd'hui c'est sous le joug de
fanatique musulman que l'afrique est entrain de tomber.)
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Ven Mar 07, 2008 20:07 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
suis désolé mais la plupart des archéologues parlent de pharaons noir avec
les statues de pharaons noirs |
Sur leurs peintures sur vase, les grecs représentent souvent des rois en
noir. Est ce que ça prouve que les premiers grecs étaient noirs ?
| Citation: | | ce
que je voulais expliquer c'est juste que leur esclavage n'était pas dés
l'origine, avant les blancs, les arabes n'ont jamais étaient loin dans les
terres, ils sont toujours resté proche de la méditéranée donc avant
l'arrivée des blancs la majorité de ce peuple ne vivait pas sous le joug.
|
L'esclavage de noirs par des noirs et des arabes est plus de 2 fois plus
important que la traite des noirs par les européens. De plus, lors de cette
fameuse traite, les blancs ne faisaient qu'acheter des esclaves sur la cote,
des esclaves fait esclaves par leurs propres compatriotes, non par les
européens.
| Citation: | | Et
il semble qu'aujourd'hui c'est sous le joug de fanatique musulman que
l'afrique est entrain de tomber |
Il y a aussi les évangéliques si ça peut te rassurer 
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Ven Mar 07, 2008 20:45 pm Sujet du message:
| Citation: | | Il
y a aussi les évangéliques si ça peut te rassurer |
lol, ça me fait pensait à un épisode de south park (ça c'est de la
référence lol) où un éthiopien fuyait les évangéliste avec tout son
peuple sur une autre planète pour ne pas avoir le couteau sous la gorge s'il
refusait de croire.
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:39 am Sujet du message:
C'est bien trop caricatural. Leur méthode est plutot de donner à manger aux
miséreux pour que ceux ci se convertissent. Qui en effet ne se convertirait
à la religion de celui qui lui donne du pain quand il a faim, de l'espoir
quand il est désespéré ? Cette méthode a très bien marché avec tous les
malheureux et esclaves de l'empire romain, on ne change pas les méthodes qui
gagnent pas vrai ? C'est pourquoi on voit des missionaaires évangéliques
dans les banlieues et non à Neuilly, au bangladesh et en Afrique plutot qu'au
Luxembourg et à Andore. Je trouve ça détestable. Au juste puis-je savoir ta
confession ?
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 13:33 pm Sujet du message:
j'ai eu une éducation protestante et même si ca se dit pas chez les
protestants je suis non-pratiquant.
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 13:51 pm Sujet du message:
Ah bon, ça se dit pas chez les protestants de dire qu'on est non-pratiquant ?
Je suis baptisée protestante, mais j'ai jamais su ça !
|
XxLuciolexX
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 3449
Localisation: Lille
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 13:57 pm Sujet du message:
Ah ça se dit?? lol. C'est juste que j'ai toujours entendu "si on croit en
Dieu, on devrait pratiqué", et j'ai jamais entendu c'est expression pour un
protestant, donc j'en ai conclut que c'était pas trop accépté.
Dernière édition par XxLuciolexX le Sam Mar 08, 2008 13:59 pm; édité 1 fois
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 13:59 pm Sujet du message:
Bof, pour moi la religion est quelque chsoe de personnel : je vois pas
pourquoi prier dans une église le dimanche serait mieux que prier dans sa
chambre...
|
alcibiade
Suprème actif
Sexe:
Age: 35
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 19:02 pm Sujet du message:
La pratique est en effet très importante pour les protestants, c'est un des
points qu'ils reprochent sans cesse au catholiques: ne pas pratiquer.
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 19:45 pm Sujet du message:
Les chretins ont un pape qui s'en charge.
|
butterflyz0986
Habitué(e)
Sexe:
Age: 37
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10288
Localisation: Aix en Provence
|
Posté le: Sam Mar 08, 2008 21:51 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | La pratique est en
effet très importante pour les protestants, c'est un des points qu'ils
reprochent sans cesse au catholiques: ne pas pratiquer. |
ah ouais ?! J'ai du avoir une mauvaise éducation protestante alors
|
