kadrastor
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 12:03 pm Sujet du message: Le Fameux trader de la Société Générale
| Citation: | 24/01/2008 :
«Il n'est pas en cavale». L'avocate de Jérôme Kerviel a répondu aux
rumeurs jeudi soir, en déclarant que son client, qui a causé une perte de
4.9 milliards d'euros à la Société Générale, se tient « à la
disposition de la justice». Le trader de 31 ans a été «mis à pied
dimanche 20 janvier» par la Société générale et est «dans l'attente de
la notification écrite de cette décision.
25.01.2008 :
Celui qui fait la une de l'ensemble des quotidiens français ce matin, c'est
comme titre Le Figaro,cet « homme qui a fait perdre 5 milliards à la
Société Générale », et qui « ruine la réputation de la planète Finance
». Il est, pour le quotidien Le Parisien, « l'homme qui a fait sauter la
banque ». Une « incroyable arnaque qui a provoqué la stupeur ». Jérôme
Kerviel : c'est le nom de cet agent, de cet homme « qui valait 5 milliards
», de ce « trader qui a fait sauter la banque ». Un jeune courtier qui -
pour avoir passé ses premières années dans « le cœur nucléaire » de
cette troisième banque française - connaît tous les secrets des procédures
de contrôle et a donc su les déjouer.
Lui qui, titre France Soir, a réalisé « le casse du siècle », provoquant
« la plus grosse perte d'une banque dans le monde », selon ce journal.
27/01/08 :
La stupéfaction a prévalu jeudi matin lorsque la banque présidée par
Daniel Bouton a annoncé qu'un trader "fou", Jérome Kerviel, agissant au sein
du groupe, avait réussi à déjouer, seul, tous les systèmes de contrôle de
risque de la banque pour accumuler des positions cachées de plusieurs
dizaines de milliards d'euros. Contrainte de vendre au plus vite ces positions
en pleine tourmente boursière, la Société Générale accuse ainsi une perte
finale colossale de 4,9 milliards d'euros, à laquelle s'ajoutent 2 milliards
de dépréciations d'actifs liées à la crise du "subprime".
La banque, qui devait annoncer un bénéfice net de 5,5 milliards d'euros pour
2007, ne devrait finalement dégager qu'un bénéfice compris entre 600 et 800
millions d'euros. Elle doit, en outre, se recapitaliser à hauteur de 5,5
milliards d'euros.
27/01/08 Il y a une heure :
Fraude à la Société Générale : le trader s'explique devant la justice
Jérôme Kerviel, le courtier mis en cause par la banque française pour avoir
causé une perte de près de 5 milliards d'euros, a été placé en garde à
vue samedi soir à la brigade financière où il se trouve encore ce dimanche
matin. Les enquêteurs ont procédé à des perquisitions au domicile du jeune
trader de 31 ans ainsi qu'au siège de la Société Générale. L'enquête
permettra peut-être d'expliquer les motivations de celui qu'on appelle
désormais l"homme qui a fait sauter la banque".
Samedi soir, le chef de section financière au parquet de Paris, Jean-Michel
Aldebert, a déclaré que le trader de 31 ans s'était "présenté
spontanément aux services de police. Il est toujours en garde à vue. Il
collabore et est prêt à s'expliquer". |
Que pensé vous de cette histoire.
Et que pensez vous du rôle des média dans cette histoire ?
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Studio
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 12:13 pm Sujet du message:
Je suis convaincu et persuadé que c'est faux.
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Invité
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 12:17 pm Sujet du message:
| Studio51 a
écrit: | | Je suis convaincu et
persuadé que c'est faux. |
convaincre et persuader ne vont pas ensemble, ce sont même deux termes qui
s'opposent. Convaincu = par des arguments solides et pertinents. être
persuadé = en jouant sur la sensibilité et l'inconscient de l'individu (la
pub)
décidément, le tautologisme, c'est ton dada non? (allez, dis le que je
t'énerve, mais je te rassure, c'est fait (un tout petit peu) exprès)
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Invité
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 12:28 pm Sujet du message:
Arrêtons de jouer sur les mots.
| Citation: | | La
stupéfaction a prévalu jeudi matin lorsque la banque présidée par Daniel
Bouton a annoncé qu'un trader "fou", Jérome Kerviel, agissant au sein du
groupe, avait réussi à déjouer,
seul, tous les systèmes de
contrôle de risque de la banque pour accumuler des positions cachées
de plusieurs dizaines de milliards d'euros |
Ce trader "fou" est quand même très fort.
| Citation: | | allez, dis le que je t'énerve, mais je te rassure, c'est fait
(un tout petit peu) exprès |
Tu ne l'énerves pas, tu l'amuses...
Dernière édition par Invité le Dim Jan 27, 2008 17:38 pm; édité 1 fois
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kadrastor
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 14:58 pm Sujet du message:
Moi je trouve que dès le départ tout le monde savait et d'ailleur le 24 il
admet avoir faire l'erreur de ca vie et qu'il ce livrai de lui même pour
repondre a toute question.
Le 25 Les Journaux Le prenne pour "le trader fou" et ainsi crée une sorte de
pseudo légende dans le but d'embelire toute l'histoire.
De plus la socièter general qui déclare avoir perdu 5M d'€ En rajoute
2Millon qui pour moi et de ce que j'ai lu et compris sont une perte qui vient
d'autre part.
Au final dans les journaux ont en revient au tout début le "trader" ce livre
de lui même et est pret a repondre a toute les question. Alors que certain
journaux anoncait carement "la cavale du trader"
Ensuite d'après moi être traider est un metier des plus stressant et
risqué.
Vos patron ne vous demande que de faire d'énorme bénéfice et si jamais vous
n'en fait pas alors vous êtes virré , c'est normal.
Mais imaginée le stresse d'un personne qui perd beaucoup , qui ne veut pas
perdre sont d'job.
Alors il commence a faire le tout pour le tout et fait perdre 5Million de
dollard.(ou d'euros ?)
Je croit qu'il va devenir le bouck émissaire de la sociéter general pour
toute les pertes.
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alcibiade
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 15:05 pm Sujet du message:
| Citation: |
convaincre et persuader ne vont pas ensemble, ce sont même deux termes qui
s'opposent. Convaincu = par des arguments solides et pertinents. être
persuadé = en jouant sur la sensibilité et l'inconscient de l'individu (la
pub)
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Persuader: porter à croire
Convaincre: forcer quelqu'un à reconnaitre que. Synonyme:persuader.
Définitions Littré.
Il y a donc une certaine nuance, mais si le Littré les dit synonymes, ils ne
sont pas de sens opposé. Une de mes prof de français avait aussi raconté
cette histoire pour jouer les malins. Je ne sais pas ou toi et elle avez été
trouver cette bétise.
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Invité
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 15:18 pm Sujet du message:
ah si le litré l'a dit...
et puis ta prof et moi on se trompe évidemment (on est prof toutes les deux,
c'est forcément une preuve !)
sinon, oui j'aime me rendre intéressante en pondant des bêtises de temps en
temps... 
Bien joué, mais tu as perdu sur ce coup là
ma source ? Les programmes officiels de lycée, les nouveaux objectifs de
différenciation des termes dans le cadre de l'argumentation et la nouvelle
distinction que l'on a fait de ces deux mots (parce que tu sais, il arrive
parfois que la langue évolue... dans un dico, la langue n'évolue pas. Prends
un dictionnaire d'ancien français : les mots ont un sens qui évolue au cours
des siècles, parfois pour signifier le contraire au final !)
Et les erreurs on en trouve encore plein marquées dans les dictionnaires ou
certains livres ? Un exemple : le passé simple marque des actions ponctuelles
/ l'imparfait des actions qui durent : archi faux.
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alcibiade
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 15:33 pm Sujet du message:
Vu les conneries innombrables que comportent les programmes, je préfère me
fier au dictionnaire et à l'usage. Cette différenciation me parait bien
arbitraire et technocratique. La plupart des gens tiennent ces deux mots pour
synonymes, l'usage a force de loi. Ou alors, tant qu'on y est à jouer les
technocrates de l'éducation, persuader vient je crois, du latin suadere,
conseiller. Le vrai sens de ce mot est conseiller et tout le monde se trompe
nananèreuuu !!! 
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oeildenuit
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 17:49 pm Sujet du message:
Je me souviens avoir passé 4 mois à réviser la différence ( je crois meme
qu'on parlait de dichotomie , c'est dire ) entre convaincre et persuader ...
J'en garde un souvenir mitigé
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Jan 29, 2008 20:29 pm Sujet du message:
et si on reparlait de la Société Générale plutôt que de trucs sans
importance (qui a le plus de culture française, on s'en fout, surtout dans un
sujet qui n'a strictement rien à voir...)
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Galior
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Posté le: Mar Jan 29, 2008 21:27 pm Sujet du message:
ça me paraît un peu gros comme histoire...mais mon avis s'arrête là, je ne
suis pas assez informée...
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Studio
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Posté le: Mar Jan 29, 2008 21:35 pm Sujet du message:
Pour le coup je suis avec butterfly, parce que ce sujet (le trader blabla), je
le trouve très énervant - non pas à cause du trader en lui-même, mais de
l'opinion publique qui se fait manipuler comme une meute de moutons aveugles.
Bref, les faits m'ont persuadés, mes arguments m'ont convaincu. 
Dans une salle de marché d'une banque, il y a non seulement des logs (c'est
à dire un relevé automatique de tout ce qui a été dit, fait, passé,
etc..) de chaque trader, à son poste ainsi que sur le(s) compte(s) des
intermédiaires financiers et des logs partiels sur les autres parties en jeu
(d'autres banques); il y a de plus un bureau de gestion que l'on appelle le
back-office et qui n'existe que pour gérer, classer, surveiller,
comptabiliser chaque opération; dans les grandes sociétés comme la
Société Générale, il y a également un middle-office, qui pour grossir le
trait, fait la même chose en faisant la jonction entre les services. Bref,
c'est un portrait grossier et inexact car mon but n'est pas de donner tous les
détails de l'organisation d'une banque (en plus je suis loin de tout
connaître).
Ca me paraît tout simplement aberrant, genre "il a camouflé ses positions
(...) par des produits complexes". Genre, des options et des dérivés? La
France, réputée pour avoir les meilleurs mathématiciens appliqués aux
finances? Aucun de ceux-là foutu de faire une vérif de base sur un compte de
trader de base à la Société Générale? Sur un marché action, régulé par
l'AMF? Qu'on arrête un peu!
Les gens connaissent tellement peu au système financier et à la Bourse
qu'ils ont des "courts-circuits mentaux", et ainsi par exemple on fait croire
facilement que ce trader est très
fort alors que même l'histoire officielle dit qu'il est très nul... Rien ne tient debout. L'opinion
publique pourtant est déjà convaincue que tous les financiers sont des
retors, que c'est pas beau, qu'il ne faut jamais placer son argent.. tant
mieux pour vous, ça fera de la place.
Et quand je vois kadrastor qui parle beaucoup pour ne rien dire.. 
(avec encore plus de fautes que d'habitude).
Le seul côté dégueulasse de l'affaire, c'est surtout que l'Etat va
renflouer les caisses de la Société Générale (ça a déjà été
annoncé), alors même qu'ils sont loin d'être dans le rouge. Mais on a
déjà vu bien pire avec la faillite de ce hedge fund (LTMD ou un nom du
genre, je l'ai oublié.. l'histoire qu'ils étaient investis à 50% sur une
option de 2nde génération sur le gaz naturel..bref).
J'en profite pour placer un mini-coup de gueule, qui est aussi en fait une
franche rigolade, quand je vois des personnes réagir sur ce sujet (pas
spécialement sur le forum mais dans la vie de tous les jours) et faire leurs
experts alors qu'ils ne savent même pas à la base ce qu'est vraiment une
"action", ce qu'est vraiment un "trader", ce que sont des choses comme les
"dérivés", le SRD et tant d'autres.
Sinon je sens que DelPhi va passer dans le coin.
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misérable oiso
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Posté le: Mer Jan 30, 2008 13:41 pm Sujet du message:
Personne ne m'écoute
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cherjirou
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Posté le: Mer Jan 30, 2008 14:41 pm Sujet du message:
| misérable oiso a
écrit: | | Personne ne
m'écoute |
c'est trop injuste 
|
Hoodoo
De passage
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Posté le: Mar Fév 05, 2008 00:29 am Sujet du message:
EDIT
Dernière édition par Hoodoo le Mar Mai 19, 2009 18:55 pm; édité 1 fois
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Le Phoenix
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Posté le: Mar Fév 05, 2008 00:43 am Sujet du message:
Un article intéressant dans le monde sur cette affaire ...
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alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Mar Fév 05, 2008 10:45 am Sujet du message:
| Citation: | | et
si on reparlait de la Société Générale plutôt que de trucs sans
importance (qui a le plus de culture française, on s'en
fout |
Voilà une remarque qui te révèle bien, Butterfly.
Ces histoires de finance sont toutes plus ordurières et emmerdantes les unes
que les autres. Le pdg de la société générale est au tribunal pour une
gigantesque affaire de blanchiment d'argent à ce qu'il parait. Je sais pas
vous mais moi ça me porte à ne pas croire ce qu'il dit
C'est connu, les pires bandits portent des costars cravates (je ne vise
personne bien sur )
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