alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Juil 19, 2008 10:50 am Sujet du message:
Citation: | Ce
livre est merveilleux; tu y portes un regard maladroit, qui obscurcit toutes
ses richesses. Tu as déjà fait cette erreur avec l'éthique à Nicomaque, tu
manques de mâturité pour lire les textes. |
Bien sur, parce je ne suis pas de ton avis, je suis immature.
Citation: | De
plus, je te mets au défi de m'apporter la preuve que le père de St Augustin
n'était pas respectueux de sa mère.
|
Il est dit clairement qu'il la battait. ça n'est pas manquer de respect ?
dans les dernières pages, on lit aussi que "la femme a été crée pour
l'homme" et qu'elle lui est soumise. Ce type avait clairement un énorme
problème avec la gente féminine.
Le livre en général, je ne l'ai pas trouvé si horrible, juste dégoulinant
de morale façon Caton l'ancien. Ce serait d'ailleurs intéressant de comparer
la mentalité de Caton et des pères de l'église, on y trouverait un paquet
de points communs.
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Prométhée
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Posté le: Sam Juil 19, 2008 13:53 pm Sujet du message:
Oui, tu es immature, ce n'est pas une question d'avis, mais de respect pour
les textes. Mais tu peux faire ton étudiant rebelle, voir Platon comme un SS
ou Hegel comme le toutou de l'Etat. N'oublie pas non plus que
fondamentalement, comme beaucoup ici, comme moi, tu es chrétien.
Je t'en prie, cite-moi le passage, je serais aussi intéressé que toi de
découvrir quelques contradictions dans les paroles de St Augustin.
"Ce type avait clairement un énorme problème avec la gente féminine. "
C'est notre lot à tous.
De plus, il ne fait que reprendre des paroles de la bible ou de Paul qui pour
lui sont synonyme de vérité.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Juil 19, 2008 14:52 pm Sujet du message:
Citation: | Mais tu peux faire ton étudiant rebelle, voir Platon comme un
SS ou Hegel comme le toutou de l'Etat. |
Ridicule, je respecte ces philosophes.
Citation: | N'oublie pas non plus que fondamentalement, comme beaucoup ici,
comme moi, tu es chrétien.
|
Ridicule aussi, l'essentiel de ma culture(ma langue par exemple) vient des
grecs et des romains antiques, je suis donc plutot païen que chrétien.
Citation: | "Ce
type avait clairement un énorme problème avec la gente féminine. "
C'est notre lot à tous.
|
Faux, tout le monde ne prend pas les femmes pour les servantes des hommes.
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Prométhée
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Posté le: Sam Juil 19, 2008 15:04 pm Sujet du message:
La notion de "chrétien" que j'emploie n'est pas associable juste à celle de
croyant, de pape et d'Eglise. On ne se débarrasse pas facilement de 1500
années de domination des principes chrétiens. Le christianisme est encore
solidement implanté dans le psychisme européen, et ses distinctions
conceptuelles sont toujours en vigueur dans presque tous les domaines de nos
vies (politique, artistique et autres). Quoi que tu dises, tu es chrétien.
Ce n'est évidemment pas ce que j'ai voulu dire, concernant les femmes. Tu
manques de finesse.
Ensuite, toujours pas de citation. Tu es décevant aussi sur ce point.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Juil 19, 2008 15:12 pm Sujet du message:
Citation: | La
notion de "chrétien" que j'emploie n'est pas associable juste à celle de
croyant, de pape et d'Eglise. |
J'avais compris. Reste que la culture antique a eu une influence énorme
aussi, que ses schémas de pensée sont très présents aussi, donc qualifier
notre société de chrétienne comme s'il n'y avait eu que le christianisme
pour exercer une influence sur nos esprits est réducteur, voire débile.
Citation: | Ce
n'est évidemment pas ce que j'ai voulu dire, concernant les femmes. Tu
manques de finesse.
|
C'est toi qui fait des amalgames. Je dis qu'Augustin avait un problème avec
les femmes; tu dis que c'est le cas de tout le monde. C'est faux. Point.
Citation: | Ensuite, toujours pas de citation. Tu es décevant aussi sur ce
point. |
Citation de quoi ?
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Prométhée
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Posté le: Sam Juil 19, 2008 17:04 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | La notion de "chrétien" que j'emploie n'est pas associable
juste à celle de croyant, de pape et d'Eglise. |
J'avais compris. Reste que la culture antique a eu une influence énorme
aussi, que ses schémas de pensée sont très présents aussi, donc qualifier
notre société de chrétienne comme s'il n'y avait eu que le christianisme
pour exercer une influence sur nos esprits est réducteur, voire débile.
Citation: | Ce
n'est évidemment pas ce que j'ai voulu dire, concernant les femmes. Tu
manques de finesse.
|
C'est toi qui fait des amalgames. Je dis qu'Augustin avait un problème avec
les femmes; tu dis que c'est le cas de tout le monde. C'est faux. Point.
Citation: | Ensuite, toujours pas de citation. Tu es décevant aussi sur ce
point. |
Citation de quoi ? |
Je parlais de la citation concernant le fait supposé que la mère de St
Augustin était battue par son père; j'en ai mis une relatant le contraire.
Je comprends pour l'amalgame, et je ne reviendrais donc plus là-dessus, tu as
raison.
Je ne vois pas en quoi j'ai fait une réduction; tu conviendras toi-même que
je n'ai pas dit que nous étions simplement chrétien. Je ne le pense pas du
tout.
Sur ce, arrêtons-nous là, pour éviter de n'en plus finir.
Bonne soirée.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Juil 19, 2008 19:48 pm Sujet du message:
Que le père d'Augustin ait battu sa femme, on s'en moque. Ce qui compte c'est
ce discours:
"Quand plusieurs des femmes de la ville, mariées à des hommes plus doux,
portaient sur leur visage quelque trace des sévices domestiques, accusant,
dans l’intimité de l’entretien, les mœurs de leurs maris, ma mère
accusait leur langue, et leur donnait avec enjouement ce sérieux avis,
qu’à dater de l’heure où lecture leur avait été faite de leur contrat
de noces, elles avaient dû le regarder comme l’acte authentique de leur
esclavage, et ce souvenir de leur condition devait comprimer en elles toute
révolte contre leurs maîtres."
Je trouve ça hallucinant. Je trouve encore plus incroyable d'avoir entendu
mille femmes louer cet auteur.
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Prométhée
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Posté le: Dim Juil 20, 2008 12:53 pm Sujet du message:
Sur ce point, nous n'étions pas en désaccord. Juste que tu avais écrit
ceci:
"Sa mère se faisait battre, et disait à ses amies de ne pas se révolter,
car les femmes sont les servantes de leurs maris."
Ensuite, ce chapitre IX est effectivement fondamental sur ce point; et
l'ironie presque est que ce n'est pas Augustin qui défend ce principe
explicitement (bien entendu il l'approuve), mais sa propre mère.
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alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Lun Juil 21, 2008 11:54 am Sujet du message:
Ou peut etre l'auteur met-il ce discours dans la bouche d'une femme pour lui
donner plus de poids.
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dgé
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Posté le: Mar Juil 22, 2008 15:21 pm Sujet du message:
Isabel Allende la maison aux esprits et ouevres compléte de Rimbaud
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zazaize
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 01:53 am Sujet du message:
"Etude en rouge" de sir Arthur Conan Doyle, le premier Sherlock Holmes.
zouzaze!
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Studio
Banni(e)

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Posté le: Mar Juil 29, 2008 09:29 am Sujet du message:
Il est sympa
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 11:54 am Sujet du message:
Pour cette fois j'ai force matière à apporter ma participation à ce topic,
étant partie une semaine loin de toute civilisation, j'ai emporté avec moi
ce bouquin gros comme un dictionnaire qui est un reccueil de textes (traduits
et retranscrits à partir des manuscrits) appartenant à la légende
Arthurienne.
DONC ça s'ouvre sur le Contre Du Graal de Chrétien de Troye, que j'ai déjà
lu depuis belle lurette, donc je commence puis poursuis avec :
Perlesvaus, le Haut Livre du Graal
Merlin et Arthur : le Graal et le Royaume
Le Livre de Caradoc
Le Chevalier à l'épée
Hunbaut (en cours de lecture)
Autant le premier Perceval et Perlesvaus m'ont parut solennels, autant plus
j'en lis ensuite, plus je trouve que les épisodes de Kaamelot présentés par
Astier sont finalement d'un soft et d'une pudeur considérables dans leur
humour.
[...]
Bref, passé les deux gros blocs du début, c'est bien agréable à lire, mine
de rien. ^^
Dernière édition par Silver Mercure le Mer Juil 30, 2008 12:19 pm; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 15:57 pm Sujet du message:
Citation: | Autant le premier Perceval et Perlesvaus m'ont parut solennels,
autant plus j'en lis ensuite, plus je trouve que les épisodes de Kaamelot
présentés par Astier sont finalement d'un soft et d'une pudeur
considérables dans leur humour. |
L'humour du moyen age est très grossier en général. Dans le roman de
Renart, un curé ou un paysan se fait arracher les testicules toutes les 10
pages. Je trouve que pour finir les textes les plus marrants de cette époque
sont ceux qui sont sérieux, comme saint Thomas, qui nous parle en détail des
moeurs des anges, ou Grégoire le Grand, qui nous dit que Marie était experte
en géométrie et en rhétorique...
Pour ma part, je viens de finir le minuscule dialogue Ménéxène de Platon et
j'enchaine avec le Ménon.
|
Studio
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Posté le: Mar Juil 29, 2008 17:15 pm Sujet du message:
Hihi, la vertu peut-elle être enseignée?
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Silver Mercure
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 12:17 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Autant le premier Perceval et Perlesvaus m'ont parut solennels,
autant plus j'en lis ensuite, plus je trouve que les épisodes de Kaamelot
présentés par Astier sont finalement d'un soft et d'une pudeur
considérables dans leur humour. |
L'humour du moyen age est très grossier en général. |
c'est vrai, mais là ça reste assez parsimonieux et varié pour que je sois
un peu surprise à chaque fois qu'il arrive ce genre de pirouette en plein
milieu d'une aventure.
pour l'instant je ne me lasse pas de cette lecture, et du reste les parties
sérieuses sont tout autant instructives.
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alcibiade
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Posté le: Mer Juil 30, 2008 16:06 pm Sujet du message:
Citation: | Hihi, la vertu peut-elle être
enseignée? |
Bonne mémoire, c'est effectivement ça
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invictvs
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Posté le: Ven Aoû 01, 2008 22:13 pm Sujet du message:
Synchro de choc à pic, je viens justement de finir ce Ménon de Platon. Il
contrastait avec les autres récentes lectures, comme Ubu roi et Ubu cocu, de
Jarry, Les Suppliantes d'Eschyle, et dans un autre genre Egyptian Scarabs de
Wilkinson. Je suis en plein Château de Kafka, c'est délicieux.
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alcibiade
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Posté le: Sam Aoû 02, 2008 19:08 pm Sujet du message:
Entre temps j'ai lu le Cratyle qui m'a arraché quelques rires avec ses
étymologies tirées par les cheveux et surtout avec ce passage ou Socrate dit
qu'il aurait la réponse à une question s'il avait suivi la leçon à 50
drachmes de Prodicos, mais qu'il n'a suivi que la leçon à une drachme.
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Aiko7
De passage


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Posté le: Dim Aoû 03, 2008 15:02 pm Sujet du message:
Vampires
anthologie dirigée par Estelle Valls de Gomis
edition Glythe Imaginaires
super livre
qui compile différentes histoires de vampires écrits par différents auteurs
allant des connus comme Guy de Maupassant à d'autres presque inconnus comme
James Malcolm Rymer
bref je vous le recommande chaudement =)
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