alcibiade
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 11:01 am Sujet du message:
Mdr
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 13:44 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | Ma bibliothèque est un
savant mélange entre (...) |
Le mot "savant" est en trop. |
c'est vrai, seule la tienne mérite ce terme.. Pardon, j'avais oublié ta
suprématie 
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Prométhée
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 14:14 pm Sujet du message:
Méphisto, tu es méchant.
Il n'y a pas de mal à lire un Zola entre deux Levi. ça prouve juste qu'on a
un goût varié, ou pas bon goût, c'est au choix.
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butterflyz0986
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 21:46 pm Sujet du message:
Vous me gonflez. Là, j'avoue, ça devient lourd, vraiment ! Vous ne me
connaissez absolument pas, alors vos jugements à la con et votre égo
surdimensionné, vous le gardez pour vous !
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oeildenuit
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 00:49 am Sujet du message:
En plein dans Sade 
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Apathy
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 04:25 am Sujet du message:
Someone Like You de Roald Dahl
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Méphistophélès
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 08:43 am Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | En plein dans Sade
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Tu es un brave type, tu sais ?
D'ailleurs je viens tout juste d'achever un ouvrage de critique littéraire
sur le sujet: Sade, l'insurrection
permanente de Maurice Nadeau. Intéressant, mais je ne suis pas
d'accord avec tout, et je reproche notamment au critique d'avoir manqué de
psychologie en prenant certaines des paroles du marquis au sens strict. Toute
la difficulté de l'oeuvre sadienne, c'est bien de faire la différence entre
ce qui est de l'ordre de la philosophie, de l'exposition des idées; et ce qui
est de l'ordre de la rhétorique, de la provocation, du fantasme. Sade manie
les paradoxes, mais il n'est pas contradictoire comme semble l'affirmer
Maurice Nadeau - du moins, est-ce mon (pas si) humble avis sur la question.
Un exemple. Maurice Nadeau affirme que dans l'oeuvre de Sade, la victime est
un objet deshumanisé, un simple outil servant à la jouissance du libertin;
il cite d'ailleurs cette réplique de Dolmancé extraite de la Philosophie dans le boudoir: "qu'il partage
ou non mes jouissances, qu'il éprouve ou non du contentement, de l'apathie ou
même de la douleur, pourvu que je sois heureux, le reste m'est égale".
Certes, certes, mais comment justifier alors cette autre réplique tirée des
Infortunes de la vertu: "mais rien
n'attendrit son fier vainqueur; plus elle a l'air d'implorer sa grâce, plus
il la presse avec férocité, et la malheureuse à mon exemple est
ignominieusement immolée sans avoir cessé d'être vierge". Cette jouissance
que prend le libertin à outrager, à faire souffrir, et que l'on retrouve
dans l'ensemble de l'oeuvre de Sade, peut-elle exister si sa victime se limite
à un simple outil ? Bien sûr que non, il faut que celle-ci soit un alter ego
pour que le libertin prenne plaisir à la dominer: la douleur de l'un renforce
le plaisir de l'autre, c'est bien le fondement de l'orgie sadienne. Aussi ne
faut-il pas prendre les paroles de Dolmancé au pied de la lettre: il incarne
cet idéal du libertin dur et impénétrable, mais dans les faits, le libertin
agit rarement en accord avec ces principes. S'il était insensible, il ne
serait pas cruel, il ne serait pas aussi attentif et soucieux de faire
souffrir autrui. Si la victime est un objet, il n'y a plus de plaisir à la
soumettre, et l'acte sexuel se résume alors à un exercice de masturbation.
Grave contre sens sur l'esthétique sadienne ! Le libertin à l'image de Sade
est un être hypersensible, mais sa sensibilité est aux antipodes de celle
d'un amant classique: l'un jouit en donnant du plaisir à son partenaire,
l'autre en le faisant souffrir. On retrouve bien là cette idée de
provocation, de destruction des normes.
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oeildenuit
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 10:59 am Sujet du message:
C'est très bien expliqué et très interessant, mais je ne connais
pratiquement rien de Sade et, à vrai dire, la philosophie dans le boudoir est
le seul que je connaisse.
Mais en tout cas, j'adore.
En quoi suis-je un brave type? J'ai l'impression de noter une once de
condescendance dans ta phrase... me trompé-je ?
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 01:35 am Sujet du message:
Tu te trompes oui, vous finissez par voir le mal partout... Toujours est-il
que la Philosophie est un ouvrage
très complet pour aborder cet auteur. En cela, il n'a d'ailleurs rien
d'exceptionnel: la grande majorité des écrits de Sade viennent théoriser sa
pensée, et c'est aussi pourquoi on a vite tendance à l'accuser de rabâchage.
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oeildenuit
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Posté le: Lun Mar 10, 2008 18:35 pm Sujet du message:
C'est ce que j'ai cru comprendre en lisant le résumé de ses autres livres.
En tout cas, j'aime beaucoup... la qualité de l'ecriture, le style, la
pensée que je trouve très claire, la manière de raconter et la
contradiction constante entre le fond et la forme.
Je ne lirai, par contre, pas les autres avant un bout de temps.
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Studio
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 17:01 pm Sujet du message:
J'aime, et je l'ai prêté à ma belle pour l'initier 
Je me poile de rire en lisant La Chanson de
Roland; j'adore le personnage qu'est l'archevêque. Et je m'apprête à
lire de la littérature que certains qualifieront de caniveau : Anne Rice & Entretien avec un vampire, acheté à peine deux euros.
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oeildenuit
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 17:11 pm Sujet du message:
En ce moment : Audiard et Vallès.
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odejiste
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 17:13 pm Sujet du message:
en ce moment deception point de Dan brown
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alcibiade
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 21:26 pm Sujet du message:
Je lis une "histoire grecque" de...je ne sais plus qui.
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Noxiv
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Posté le: Lun Mar 24, 2008 19:20 pm Sujet du message:
heuu,jen lis plusieur en meme temp^^
L'Ecume des jours de boris vian
Candide voltaire
(je suis dans ma periode philosophiqe)
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clem52
Petit nouveau
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Posté le: Mar Mar 25, 2008 18:42 pm Sujet du message:
Louis XIV, Le Roi de Gloire écrit par François Lebrun.
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Studio
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Posté le: Mar Mar 25, 2008 21:05 pm Sujet du message:
J'ai quasiment fini Entretien avec un
vampire d'Anne Rice, et je pense qu'elle a des petits problèmes à
régler au niveau de son obsession de l'homosexualité masculine et de la
pédophilie... ça me donne envie de lire du Pétrone.
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ja-tebe-kokhaju
De passage
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Posté le: Mar Mar 25, 2008 21:32 pm Sujet du message:
Moi en ce moment c'est Ma provence à
moi de Yvan Audouard
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alcibiade
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Posté le: Mar Mar 25, 2008 22:31 pm Sujet du message:
| Citation: | | J'ai quasiment fini Entretien avec un vampire d'Anne Rice, et je
pense qu'elle a des petits problèmes à régler au niveau de son obsession de
l'homosexualité masculine et de la pédophilie... ça me donne envie de lire
du Pétrone. |
Mon frère ! moi aussi j'adore Pétrone. On trouve dans son oeuvre une
sensation d'évasion peu commune. Je maudit 100 fois par jour les damnés
tarés qui n'ont pas su conserver son oeuvre en entier. Sa langue est sublime
mais en toute logique très complexe et pour le lire en latin sans
dictionnaire...Rien que pour ça j'aurais du recevoir une éducation jésuite,
lol.
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Studio
Banni(e)
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Posté le: Mar Mar 25, 2008 22:35 pm Sujet du message:
...question HS: alcibiade, toi qui adore l'Antiquité et ses fabuleux auteurs
classiques, parles-tu (enfin, lis-tu) latin et/ou grec? Les versions
originales doivent receler de fabuleux trésors de langue. 
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