la modularité de fodor!

Violet sauvage · Posté le: Sam Déc 22, 2007 22:12 pm Sujet du message: la modularité de fodor!

Je travaille sur la modularité en philosophie des sciences..thème très complexe en vérité..
du coup, évidemment, Fodor pointe le bout de son nez. mais malgrè ma bonne volonté, je ne comprends rien à ses huit points: « les traits distinctifs de l’architecture modulaire sont au nombre de huit. » (cf la modularité de l'esprit). ci dessous:

1- Les systèmes périphériques sont propres à un domaine

2- L’opération des systèmes périphériques est obligatoire.

3- Les systèmes centraux n’ont qu’un accès limité aux représentations calculées par les systèmes périphériques.

4- Les systèmes périphériques sont rapides

5- Les systèmes périphériques sont informationnellement cloisonnés.

6- La sortie des systèmes périphériques est superficielle.

7- Les systèmes périphériques sont associés à une architecture neuronale fixe

8- Ces systèmes périphériques présentent des défaillances caractéristiques.

voilà... quelques petites explications?? pleazz help! Smile

et sinon si vous avez des ptits trucs sur la modularité en général, ca serait cool pour me clarifier tout ca.. Smile

merci!

K · Posté le: Dim Déc 23, 2007 12:33 pm Sujet du message:

Si tu espère la moindre réponse constructive en ne donnant que ces informations-là, tu risque d'attendre longtemps. Personne ne sait de quoi tu parles (quoique certains membres de Genaisse présentent parfois des singularités étranges), et je serai étonné que qui que ce soit réponde de façon utile à ta demande de clarté.
en tout cas, ce ne sera pas moi ! ^o^

Violet sauvage · Posté le: Dim Déc 23, 2007 12:37 pm Sujet du message: l'espoir fait vivre

on ne sait jamais, j'ai pensé que qqn pouvait avoir étudié ce sujet ou cet auteur. ce n'est pas un sujet sur lequel j'aimerais discuter (car il ne m'intéresse pas plus que ca), il s'agit d'une demande très pragmatique. hey! si personne ne connait, ce n'est pas bien grave! j'ai demandé à tout hasard! Cool

nouel · De passage Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 80

Je suppose que ça parle des périphériques d'ordinateurs, comme des imprimantes.

Ozimandias · Posté le: Mar Déc 25, 2007 18:13 pm Sujet du message:

Copie colle le résumé du bouquin stp, car les définissions des termes sont trop lacunaires pour me permettre de saisir une fonction qui pourrait relier systèmes centraux et périphériques.

Est-ce qu'un système central est l'état initial ? et le système périphérique serait le résultat ?

Si ce n'est pas le cas le système central serait un phénomène physique, et les sytèmes périphériques seraient des phénomènes physiques associés. En gardant ouverte la possibilitée d'un phénomène physique primordial.

Sinon est-ce que cela ce raporte uniquement aux ordinateurs ? Uniquement au cerveau ?

remarque : a mon humble avis ceux là sont mals formulés :
L’opération des systèmes périphériques est obligatoire.
Obligation ? Une opération ne peut pas être définie directement comme transandante, il faut un début de justification.
Les systèmes périphériques sont rapides
Rapide par rapport à quoi ?
La sortie des systèmes périphériques est superficielle.
Superficielle par rapport à quoi ?

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Nouel et Ozimandias, qui n'ont pas plus compris que moi, ne devraient pas même tenter d'apporter un début d'éclaircissement: ils n'en ont pas la compétence.

alcibiade · Posté le: Mar Déc 25, 2007 21:45 pm Sujet du message:

Violet sauvage · Posté le: Mer Déc 26, 2007 09:48 am Sujet du message: un copier coller

" Jerry A. Fodor soutient que les recherches contemporaines en science cognitive permettent de réhabiliter l’ancienne “ psychologie des facultés ”. Dans la conception qu’il développe, l’esprit humain est constitué en grande partie par des dispositifs cognitifs hautement spécialisés, répondant chacun à des principes propres et destinés à traiter de façon automatique un type très limité d’information en provenance du monde extérieur. Ces systèmes “ modulaires ” fournissent à la pensée sa matière en transformant des sensations brutes en représentations, mais ils sont relativement autonomes par rapport à la pensée proprement dite, c’est-à-dire par rapport à ce que Fodor appelle les “ systèmes centraux ” de l’esprit humain. Fodor utilise des exemples tirés de la recherche sur la vision humaine, et il montre que les résultats expérimentaux de la psycholinguistique, convenablement interprétés, militent en faveur d’une conception modulaire de la faculté de langage.

‑‑‑‑‑ Table des matières ‑‑‑‑‑

La psychologie des facultés

Première partie : Quatre analyses de la structure mentale. 1. Le néo-cartésianisme : la structure de l’esprit en tant que structure du savoir – 2. La structure mentale en tant qu’architecture fonctionnelle : les facultés horizontales – 3. La structure mentale en tant qu’architecture fonctionnelle : les facultés verticales – 4. L’associationisme (ou : « qu’est donc devenue la psychologie des facultés ? »)

Deuxième partie : Une classification fonctionnelle des mécanismes cognitifs

Troisième partie : Les systèmes périphériques en tant que modules. 1. Les systèmes périphériques sont propres à un domaine – 2. L’opération des systèmes périphériques est obligatoire – 3. Les systèmes centraux n’ont qu’un accès limité aux représentations calculées par les systèmes périphériques – 4. Les systèmes périphériques sont rapides – 5. Les systèmes périphériques sont informationnellement cloisonnés – 6. La sortie des systèmes périphériques est « superficielle » – 7. Les systèmes périphériques sont associés à une architecture neuronale fixe – 8. Les systèmes périphériques présentent des défaillances caractéristiques – 9. L’ontogenèse des systèmes périphériques suit un certain rythme, et une séquence d’étapes caractéristiques

Quatrième partie : Les systèmes centraux

Cinquième partie : Mises en garde et conclusions

‑‑‑‑‑ Extrait de la présentation ‑‑‑‑‑

Le thème de cette monographie est le statut actuel du programme de la psychologie des facultés ; il s’agira moins de s’interroger sur les données empiriques qui favorisent ce programme (je pense que c’est pour l’essentiel une question ouverte) que de se demander en quoi il consiste et à quels domaines il peut être naturel ou non de l’appliquer. Plus précisément, je voudrais faire les choses suivantes : 1) essayer de distinguer la thèse générale selon laquelle il existe des facultés psychologiques, d’une version particulière de cette thèse, que j’appellerai la thèse de la modularité ; 2) énoncer certaines des propriétés que les systèmes cognitifs modulaires sont susceptibles de posséder en vertu de leur modularité ; 3) voir s’il est possible de formuler une hypothèse plausible sur les processus mentaux qui risquent d’être modulaires. Enfin, je ferai de mon mieux pour, 4) séparer la question ayant trait à la modularité et aux facultés des problèmes liés à ce que j’appellerai la thèse de la limitation épistémique : il s’agit de l’idée selon laquelle il existe des contraintes endogènes sur le type de problèmes que les êtres humains peuvent résoudre, et donc sur le type de choses que nous pouvons savoir."

alcibiade · Posté le: Mer Déc 26, 2007 11:42 am Sujet du message:

Je ne peux toujours pas t'aider mais je dois avouer que ce que j'ai lu me surprends. Je pensais que le fonctionnement de l'esprit humain était le terrain des neurologues, des scientifiques.

Ozimandias · Posté le: Mer Déc 26, 2007 17:59 pm Sujet du message:

VACVVS · Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 212

Tu n'as pas la compétence, non seulement parce qu'il te manque les définitions, mais aussi parce qu'il te manque le contexte, et une connaissance de la pensée de l'auteur, que tu ne peux pas deviner. Ce que tu proposes, c'est du bavardage.

Ozimandias · Posté le: Jeu Déc 27, 2007 18:20 pm Sujet du message:

nouel · De passage Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 80

Mais c'est pas vrai! Je suis compétent pour parler de périphérique, parce que je sais ce que sait. Si il dit "périphérique", c'est que l'esprit fonctionne pareil que les ordinateurs avec les imprimantes. C'est la même chose, sinon ce serai pas le même mot.

K · Posté le: Ven Déc 28, 2007 00:23 am Sujet du message:

Je lève les deux pouces. Ou comment essayer de faire croire qu'on maîtrise la physique quantique en expliquant que l'eau, ça mouille.

Quand on ne sait pas, on se tait, basta.
Je voulais dire -pardon- quand on a une RAM de 128Mo, on essaie pas de faire croire qu'on est pote avec un supercalculateur. Peut être cette métaphore te sera-t-elle plus parlante ?

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

On parle de philosophie des PC ici ??
Très fort nouel !
Ozi, toi qui écrit des messages si longs que tu construit avec application, comment réussi tu l'exploit de faire plus de fautes que moi, et pas des moindres ?

Ozimandias · Posté le: Ven Déc 28, 2007 23:05 pm Sujet du message:

Citation:
La sortie des systèmes périphériques est superficielle.

La prise est à l'extérieur.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

J'ai pas autant ris depuis un bail !!!
Bravos !

Ozi, toi qui écrit des messages si longs que tu construit avec application, comment réussi tu l'exploit de faire plus de fautes que moi, et pas des moindres ?
Long ? Construit avec application ?
Je ne réfléchis que au sens de ce que j'écris elle vient là l'application, sinon pour le fautes c'est normal comme je réfléchit surtout à mon message et que ma pensée est disons TRES sélective, d'une je ne fait pas attention à l'orthographe et de deux, et surement le plus grâve, je ne me relis pas, jamais. Et j'essaye de ne pas trop éditer.

K · Posté le: Sam Déc 29, 2007 14:35 pm Sujet du message:

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

nouel · De passage Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 80

J'essais juste d'aider Sad

Où je me suis trompé?

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

ça part d'une bonne intention, mais je doute qu'on parle de périphériques informatiques en philosophie.