la "parolerie"

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

quel regard avez-vous sur l'oeuvre des paroliers, autrement dit, la création de textes de chansons ?

autrefois tout texte devait être chanté ou scandé, aujourd'hui toute musique semble devoir être chantée (non, je sais, pas vraiment toute, mais si on parle de mouvement général), avec des résultats plus ou moins heureux, mais parfois grandioses -à mon goût.

y'a-t-il selon vous une place pour la chanson dans la poésie ? peut-on l'élever au rang d'art littéraire ? hybride ?

j'aimerais croire qu'il y en ait une, je pense qu'il y a chez certains bons auteurs une vraie maîtrise qui n'est pas uniquement musicale. d'ailleurs l'association idéale des mots et de la musique me paraît être un exercice encore plus retors que la poésie simplement à lire, si on s'y applique autant.

on peut étendre la question à tout lien texte/musique (opéra etc...), tout est intéressant.

P.S. si vous me donnez un mot plus approprié et précis que "parolerie", je vous en remercie, j'éditerai mon titre dont je ne suis pas vraiment sûre Wink

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Pour moi c'est clair, chez certains chanteurs, il s'installe en 3 minutes une vraie ambiance où se déroule une histoire construite.
Pour ne citer que Renaud, beaucoup de ses chansons transportent l'auditeur dans un certain Paris d'une certaine époque, autour d'un personnage bien défini.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Normalement, originellement, la poésie est faite pour être chantée. Il est vrai que cela s'est quelque peu perdu, et ce n'est pas avec le vers libre et la prose poétique qu'il sera possible de revenir à cet état.

Galain · De passage Sexe: Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 95

Je me trompe peut-être mais le slam n'est pas une façon de mettre de la poésie en chanson ?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Non tu ne te trompes pas, mais pour l'instant il ne semble se dégager que des rythmes assez basiques et répétitifs.

oeildenuit · Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:17 pm Sujet du message:

Suffit de regarder l'exemple de Brassens .

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Le slam serait employé depuis un moment dans les pays d'Afrique que ça m'étonnerait pas.

Je place en exemple un texte trop méconnu car désuet, surement.

Ravachol

(Renaud Séchan)

Il s'app'lait Ravachol, c'était un anarchiste
Qu'avait des idées folles, des idées terroristes.
Il fabriquait des bombes et les faisait sauter
Pour emmerder le monde, les bourgeois, les curés.

A la porte des banques, dans les commissariats,
Ça f'sait un double-bang, j'aurais aimé voir ça.
Mais un jour il fut trahi par sa meilleure amie,
Livré à la police, la prétendue justice.

Au cours de son procès, il déclara notamment
N'avoir tué aucun innocent,
Vu qu'il n'avait frappé que la bourgeoisie,
Que les flics, les curés, les fonctionnaires pourris.

Mais le juge dit : Ravachol, on a trop discuté,
Tu n'as plus la parole, maint'nant on va trancher !
Devant la guillotine, il cita, ben voyons,
Le camarade Bakounine et l'camarade Proudhon :

Si tu veux être heureux, pends ton propriétaire,
Coupe les curés en deux, tue les p'tits fonctionnaires !
Son exemple fut suivi quelques années plus tard
Par Emile Henry, autre ennemi du pouvoir.

Camarade qui veux lutter autour du drapeau noir,
Drapeau d'la liberté, drapeau de l'espoir,
Rejoins le combat du groupe Ravachol
Et n'oublie surtout pas qu'la propriété, c'est l'vol !

Il s'app'lait Ravachol, c'était un anarchiste
Qu'avait des idées pas si folles, des idées terroristes.

je ne cautionne pas les paroles, c'est un exemple bien sur

Lizard King · Posté le: Jeu Déc 20, 2007 18:10 pm Sujet du message:

Je suis d'accord sur le fait que la poésie et la musique vont trés bien ensemble. L'exemple de Brassens est trés frappant, et il le fait trés bien.
Le rap est une poésie aussi, plus directe certe, mais s'en est.
Cela à tendance à ce dégager chez des artistes qui savent joués des mots et de la musique (j'entens par artiste des compositeurs nés !! Et non pas des agneaux sortis tout droit d'un chateau !!).

D'ailleur Silver Mercure, est-ce que "compositeur" pourrai te convenir? (à la place de parolerie)

a+ Wink

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

je crains que le mot "compositeur" ne connote plus la composition musicale que des textes.

Egill · Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731

Ah quelqu'un qui connait Ravachol ! Very Happy

Lizard King · Posté le: Ven Déc 21, 2007 15:39 pm Sujet du message:

Ok pas de probléme. J'aurai essayé Smile

Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Jeu Déc 13, 2007 09:39 am Sujet du message: la "parolerie" quel regard avez-vous sur l'oeuvre des paroliers, autrement dit, la création de textes de chansons ? autrefois tout texte devait être chanté ou scandé, aujourd'hui toute musique semble devoir être chantée (non, je sais, pas vraiment toute, mais si on parle de mouvement général), avec des résultats plus ou moins heureux, mais parfois grandioses -à mon goût. y'a-t-il selon vous une place pour la chanson dans la poésie ? peut-on l'élever au rang d'art littéraire ? hybride ? j'aimerais croire qu'il y en ait une, je pense qu'il y a chez certains bons auteurs une vraie maîtrise qui n'est pas uniquement musicale. d'ailleurs l'association idéale des mots et de la musique me paraît être un exercice encore plus retors que la poésie simplement à lire, si on s'y applique autant. on peut étendre la question à tout lien texte/musique (opéra etc...), tout est intéressant. P.S. si vous me donnez un mot plus approprié et précis que "parolerie", je vous en remercie, j'éditerai mon titre dont je ne suis pas vraiment sûre
GROLUX Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876	Posté le: Jeu Déc 13, 2007 09:56 am Sujet du message: Pour moi c'est clair, chez certains chanteurs, il s'installe en 3 minutes une vraie ambiance où se déroule une histoire construite. Pour ne citer que Renaud, beaucoup de ses chansons transportent l'auditeur dans un certain Paris d'une certaine époque, autour d'un personnage bien défini.
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Jeu Déc 13, 2007 12:33 pm Sujet du message: Normalement, originellement, la poésie est faite pour être chantée. Il est vrai que cela s'est quelque peu perdu, et ce n'est pas avec le vers libre et la prose poétique qu'il sera possible de revenir à cet état.
Galain De passage Sexe: Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 95	Posté le: Jeu Déc 13, 2007 12:41 pm Sujet du message: Je me trompe peut-être mais le slam n'est pas une façon de mettre de la poésie en chanson ?
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Jeu Déc 13, 2007 12:44 pm Sujet du message: Non tu ne te trompes pas, mais pour l'instant il ne semble se dégager que des rythmes assez basiques et répétitifs.
oeildenuit Suprème actif Sexe: Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6380 Localisation: Aix en provence	Posté le: Jeu Déc 13, 2007 16:17 pm Sujet du message: Suffit de regarder l'exemple de Brassens .
GROLUX Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876	Posté le: Jeu Déc 20, 2007 14:32 pm Sujet du message: Le slam serait employé depuis un moment dans les pays d'Afrique que ça m'étonnerait pas. Je place en exemple un texte trop méconnu car désuet, surement. Ravachol (Renaud Séchan) Il s'app'lait Ravachol, c'était un anarchiste Qu'avait des idées folles, des idées terroristes. Il fabriquait des bombes et les faisait sauter Pour emmerder le monde, les bourgeois, les curés. A la porte des banques, dans les commissariats, Ça f'sait un double-bang, j'aurais aimé voir ça. Mais un jour il fut trahi par sa meilleure amie, Livré à la police, la prétendue justice. Au cours de son procès, il déclara notamment N'avoir tué aucun innocent, Vu qu'il n'avait frappé que la bourgeoisie, Que les flics, les curés, les fonctionnaires pourris. Mais le juge dit : Ravachol, on a trop discuté, Tu n'as plus la parole, maint'nant on va trancher ! Devant la guillotine, il cita, ben voyons, Le camarade Bakounine et l'camarade Proudhon : Si tu veux être heureux, pends ton propriétaire, Coupe les curés en deux, tue les p'tits fonctionnaires ! Son exemple fut suivi quelques années plus tard Par Emile Henry, autre ennemi du pouvoir. Camarade qui veux lutter autour du drapeau noir, Drapeau d'la liberté, drapeau de l'espoir, Rejoins le combat du groupe Ravachol Et n'oublie surtout pas qu'la propriété, c'est l'vol ! Il s'app'lait Ravachol, c'était un anarchiste Qu'avait des idées pas si folles, des idées terroristes. je ne cautionne pas les paroles, c'est un exemple bien sur
Lizard King De passage Sexe: Age: 36 Inscrit le: 13 Déc 2007 Messages: 79	Posté le: Jeu Déc 20, 2007 18:10 pm Sujet du message: Je suis d'accord sur le fait que la poésie et la musique vont trés bien ensemble. L'exemple de Brassens est trés frappant, et il le fait trés bien. Le rap est une poésie aussi, plus directe certe, mais s'en est. Cela à tendance à ce dégager chez des artistes qui savent joués des mots et de la musique (j'entens par artiste des compositeurs nés !! Et non pas des agneaux sortis tout droit d'un chateau !!). D'ailleur Silver Mercure, est-ce que "compositeur" pourrai te convenir? (à la place de parolerie) a+
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Jeu Déc 20, 2007 19:18 pm Sujet du message: je crains que le mot "compositeur" ne connote plus la composition musicale que des textes.
Egill Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731	Posté le: Jeu Déc 20, 2007 20:42 pm Sujet du message: Ah quelqu'un qui connait Ravachol !
Lizard King De passage Sexe: Age: 36 Inscrit le: 13 Déc 2007 Messages: 79	Posté le: Ven Déc 21, 2007 15:39 pm Sujet du message: Ok pas de probléme. J'aurai essayé