L'IDS

KSY3092 · Posté le: Dim Déc 09, 2007 19:35 pm Sujet du message: L'IDS

Bonjour!
Alors voila si on pars du fait que les animaux ne pense pas donc non pas conscience qu'il vont mourir: Pourquoi alors aurais-t-il l'IDS: instinct de survie? C'est pas logique car l'instinct de survie c'est pour defendre sa vie dc vivre mais s'ils n'ont pas conscience qu'il vont mourir pourquoi la defendrait-elle?
Vous m'avez suivit? lol je sais mes questions sont tjrs ambigues!
Mercii!

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Admettons le principe selon lequel les animaux n'ont pas conscience de la mort (à mon avis faux pour bon nombre d'espèces, mais vrai pour la plupart, comme les insectes), l'instinct de survie n'est que l'ensemble des instincts qui font éviter les choses mortelles, et qui attirent vers les choses nécessaires à la vie. Si je ressens de la faim, je ne me dis pas spontanément "si je ne mange pas, je vais mourir", ce qui est pourtant vrai. Je ne me dis "il faut que je trouve quelque chose à manger, avoir faim est une chose très désagréable".
Si je suis brûlé, je ressens une douleur, et je me retire tout de suite du feu, sans que j'ai eu le temps de me dire "si je brûle plus longtemps, je vais mourir". Donc on peut être poussé par un instinct qui vous sauve la vie, sans pour autant qu'on agisse consciemment en vue d'avoir la vie sauve.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

j'ai une question : peut-on assimiler un réflexe à l'instinct ?

parce que la main au feu, c'est un réflexe avant tout.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Ah oui, c'est une bonne objection. Ce qui fait la ressemblance entre instinct et réflexe, c'est la caractère involontaire. Mais ce qui distingue le réflexe, c'est qu'il s'agit d'un geste qui répond automatiquement à un certain percept. L'instinct est plus un aiguillon, un moteur qui pousse à agir dans un sens particulier, mais sans dicter d'une manière aussi automatique un geste unique. Mon exemple de la faim était peut être plus pertinent.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

un instinct peut être réprimé par un conditionnement ou un raisonnement, contrairement à un réflexe, je pense.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Un instinct peut même être réprimé par un autre.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

donc je ne pense pas que l'instinct de survie soit nécessairement la preuve que tous les animaux ont conscience de leur mort à venir, non.

dans la série instinct/conscience je me suis beaucoup demandé si les animaux femelles avaient conscience d'être enceintes et d'attendre un ou des petit(s), et si elles comprenaient que c'était le résultat de l'accouplement.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

je vais embrouiller le sujet avec les végétaux.
Bon nombre de plantes, "annuelles" principalement, ne se décident a se reproduire qu'au moment où elles "s'aperçoivent" que leur fin est proche.
Instinct de survie de l'espèce ?

Tout les organismes sont réglés sur la position "survie", l'alimentation n'est pas gérée de façon consciente par exemple, c'est chaque organe qui se débrouille pour se le faire servir et le répartir.
Il n'y a pour moi que le refus de la douleur, qui proviendrait d'un acquis de la conscience, et toujours pas d'un instinct de survie.

ars · Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

en fait je pense pour ma part que ce sujet part sur de mauvaise base.

en effet, l'instinct et la conscience sont deux choses différente.

l'instinct est primaire, c'est à l'interieur de nous , une doute que l'on a mais que l'on ne peut pas expliquer, c'est ampirique.

la conscience fait, à l'opposée, intervenir la raison et non les sens. elle s'appuis sur des preuves.

donc l'instinct, mous fait sentir les morts(si c'est possible) et la conscience est le "cogito ergo sum"

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

L'instinct est donc une doute ampirique ? En effet, nous prenions le problème à l'envers.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

à l'envers ou à l'endroit, on a fait le tour de la question.
quelqu'un pour relancer intelligemment le sujet ou l'euthanasier ?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Tu veux euthanasier ars?

ars · Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

m'euthanasier? pourquoi?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je ne sais pas. Silver Mercure a de drôles d'idées.

ars · Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

mais non. je crois qu'elle parlait du sujet(à continuer ou à euthanasier: fermer).

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

quelle finesse d'esprit, ars, quelle perspicacité.

pour tout dire, je pense que j'ai écrit une phrase à triple sens.

quelqu'un pour euthanasier le sujet ?
quelqu'un pour euthanasier ars ?
ars pour euthanasier le sujet ?

merci d'avoir répondu si efficacement à cette dernière invitation, ars.

ars · Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

Comment? Tu me critiques sur le fait que je participe et que je me permet de rectifier?

Désolé grand duchesse.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

moi, critiquer ?

ars · Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

rire.

tu peux critiquer, moi j'adore ça.

mais pourrais-tu le faire de manière justifiable?
la critique peut-t'aider, alors aide la.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

c'est juste que ta première intervention est inutile (et que dire des suivantes), d'une part redondante par rapport à ce qui a été dit, d'autre part assez inepte dans le peu qu'elle ajoute (ce qu'a souligné méphisto).
ce qui est risible, c'est que tu ne sembles pas douter qu'elle révolutionne complètement le sujet, tandis qu'elle le stérilise.

KSY3092 Membre Sexe: Inscrit le: 10 Déc 2006 Messages: 314 Localisation: Montpellier	Posté le: Dim Déc 09, 2007 19:35 pm Sujet du message: L'IDS Bonjour! Alors voila si on pars du fait que les animaux ne pense pas donc non pas conscience qu'il vont mourir: Pourquoi alors aurais-t-il l'IDS: instinct de survie? C'est pas logique car l'instinct de survie c'est pour defendre sa vie dc vivre mais s'ils n'ont pas conscience qu'il vont mourir pourquoi la defendrait-elle? Vous m'avez suivit? lol je sais mes questions sont tjrs ambigues! Mercii!
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Dim Déc 09, 2007 19:42 pm Sujet du message: Admettons le principe selon lequel les animaux n'ont pas conscience de la mort (à mon avis faux pour bon nombre d'espèces, mais vrai pour la plupart, comme les insectes), l'instinct de survie n'est que l'ensemble des instincts qui font éviter les choses mortelles, et qui attirent vers les choses nécessaires à la vie. Si je ressens de la faim, je ne me dis pas spontanément "si je ne mange pas, je vais mourir", ce qui est pourtant vrai. Je ne me dis "il faut que je trouve quelque chose à manger, avoir faim est une chose très désagréable". Si je suis brûlé, je ressens une douleur, et je me retire tout de suite du feu, sans que j'ai eu le temps de me dire "si je brûle plus longtemps, je vais mourir". Donc on peut être poussé par un instinct qui vous sauve la vie, sans pour autant qu'on agisse consciemment en vue d'avoir la vie sauve.
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Dim Déc 09, 2007 19:52 pm Sujet du message: j'ai une question : peut-on assimiler un réflexe à l'instinct ? parce que la main au feu, c'est un réflexe avant tout.
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Dim Déc 09, 2007 19:56 pm Sujet du message: Ah oui, c'est une bonne objection. Ce qui fait la ressemblance entre instinct et réflexe, c'est la caractère involontaire. Mais ce qui distingue le réflexe, c'est qu'il s'agit d'un geste qui répond automatiquement à un certain percept. L'instinct est plus un aiguillon, un moteur qui pousse à agir dans un sens particulier, mais sans dicter d'une manière aussi automatique un geste unique. Mon exemple de la faim était peut être plus pertinent.
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Dim Déc 09, 2007 20:01 pm Sujet du message: un instinct peut être réprimé par un conditionnement ou un raisonnement, contrairement à un réflexe, je pense.
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Dim Déc 09, 2007 20:03 pm Sujet du message: Un instinct peut même être réprimé par un autre.
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Dim Déc 09, 2007 20:11 pm Sujet du message: donc je ne pense pas que l'instinct de survie soit nécessairement la preuve que tous les animaux ont conscience de leur mort à venir, non. dans la série instinct/conscience je me suis beaucoup demandé si les animaux femelles avaient conscience d'être enceintes et d'attendre un ou des petit(s), et si elles comprenaient que c'était le résultat de l'accouplement.
GROLUX Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876	Posté le: Lun Déc 10, 2007 09:02 am Sujet du message: je vais embrouiller le sujet avec les végétaux. Bon nombre de plantes, "annuelles" principalement, ne se décident a se reproduire qu'au moment où elles "s'aperçoivent" que leur fin est proche. Instinct de survie de l'espèce ? Tout les organismes sont réglés sur la position "survie", l'alimentation n'est pas gérée de façon consciente par exemple, c'est chaque organe qui se débrouille pour se le faire servir et le répartir. Il n'y a pour moi que le refus de la douleur, qui proviendrait d'un acquis de la conscience, et toujours pas d'un instinct de survie.
ars Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47	Posté le: Lun Déc 10, 2007 09:31 am Sujet du message: en fait je pense pour ma part que ce sujet part sur de mauvaise base. en effet, l'instinct et la conscience sont deux choses différente. l'instinct est primaire, c'est à l'interieur de nous , une doute que l'on a mais que l'on ne peut pas expliquer, c'est ampirique. la conscience fait, à l'opposée, intervenir la raison et non les sens. elle s'appuis sur des preuves. donc l'instinct, mous fait sentir les morts(si c'est possible) et la conscience est le "cogito ergo sum"
Méphistophélès Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299	Posté le: Lun Déc 10, 2007 11:37 am Sujet du message: L'instinct est donc une doute ampirique ? En effet, nous prenions le problème à l'envers.
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Lun Déc 10, 2007 12:17 pm Sujet du message: à l'envers ou à l'endroit, on a fait le tour de la question. quelqu'un pour relancer intelligemment le sujet ou l'euthanasier ?
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Lun Déc 10, 2007 12:34 pm Sujet du message: Tu veux euthanasier ars?
ars Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47	Posté le: Lun Déc 10, 2007 13:17 pm Sujet du message: m'euthanasier? pourquoi?
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Lun Déc 10, 2007 13:21 pm Sujet du message: Je ne sais pas. Silver Mercure a de drôles d'idées.
ars Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47	Posté le: Lun Déc 10, 2007 13:22 pm Sujet du message: mais non. je crois qu'elle parlait du sujet(à continuer ou à euthanasier: fermer).
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Lun Déc 10, 2007 13:52 pm Sujet du message: quelle finesse d'esprit, ars, quelle perspicacité. pour tout dire, je pense que j'ai écrit une phrase à triple sens. quelqu'un pour euthanasier le sujet ? quelqu'un pour euthanasier ars ? ars pour euthanasier le sujet ? merci d'avoir répondu si efficacement à cette dernière invitation, ars.
ars Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47	Posté le: Lun Déc 10, 2007 13:58 pm Sujet du message: Comment? Tu me critiques sur le fait que je participe et que je me permet de rectifier? Désolé grand duchesse.
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Lun Déc 10, 2007 14:01 pm Sujet du message: moi, critiquer ?
ars Banni(e) Age: 39 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47	Posté le: Lun Déc 10, 2007 14:04 pm Sujet du message: rire. tu peux critiquer, moi j'adore ça. mais pourrais-tu le faire de manière justifiable? la critique peut-t'aider, alors aide la.
Silver Mercure Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195	Posté le: Lun Déc 10, 2007 14:16 pm Sujet du message: c'est juste que ta première intervention est inutile (et que dire des suivantes), d'une part redondante par rapport à ce qui a été dit, d'autre part assez inepte dans le peu qu'elle ajoute (ce qu'a souligné méphisto). ce qui est risible, c'est que tu ne sembles pas douter qu'elle révolutionne complètement le sujet, tandis qu'elle le stérilise.