Y a-t-il besoin de réformer l'orthographe? |
Oui |
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30% |
[ 3 ] |
Non |
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70% |
[ 7 ] |
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Total des votes : 10 |
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uacuus
Super actif
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 23:30 pm Sujet du message: Faut-il réformer l'orthographe?
L'orthographe doit-elle être réformée?
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Gentillefille
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 08:42 am Sujet du message:
Pourquoi cette question ?
Elle n'est pas bien notre orthographe ?
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Twilight
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 11:46 am Sujet du message:
Non, je ne pense pas que ce soit nécessaire. Il faut bien que les élèves de
primaire apprennent quelque chose à l'école. S'il n'y avait plus
d'exceptions en orthographe, qu'apprendraient-ils d'autre?
Plus sérieusement, l'orthographe est très bien comme elle est. Pourquoi
devrait-on la changer ?
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kadrastor
Actif
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 12:09 pm Sujet du message:
L'orthographe change seul avec les année
aucun besoin de la réformer ... mais vraiment aucun besoin de ce prendre pour
celui qui va réformer quoi que ce soit.
Ca me fait pensé au gouvernement ca , toujour a vouloir réformer. Alors que
moi j'aimerai bien leur reformer le portrait.
Sur le sujet de l'orthographe , en 10.000ans elle a change d'une multitude de
facon.
Il n'y a qu'a voir comment parle ou écrive tes grand parent.
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uacuus
Super actif
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 13:07 pm Sujet du message:
Twilight a
écrit: | Non, je ne pense pas
que ce soit nécessaire. Il faut bien que les élèves de primaire apprennent
quelque chose à l'école. S'il n'y avait plus d'exceptions en orthographe,
qu'apprendraient-ils d'autre?
Plus sérieusement, l'orthographe est très bien comme elle est. Pourquoi
devrait-on la changer ? |
A mon sens on devrait la changer, parce qu'elle comporte de nombreuses
contradictions internes, qui ne renvoient à rien : ni à la prononciation, ni
à la grammaire, ni même à l'étymologie.
Je donnerai l'exemple des redoublements de "n", celui ci n'obéit à aucune
logique. On écrit l' "honneur", alors que le verbe qui lui correspond est
"honorer". Le redoublement du "n" n'a aucune incidence sur la manière de
prononcer, et en latin "honos" ne prend qu'un n.
La plupart des redoublements de "n" ne reposent sur rien, et donnent une
difficulté inutile. Il n'est pas très judicieux je pense, d'obliger à
retenir mécaniquement des choses si dépourvues de sens.
Je pourrai en dire autant des "x" en fin de mots, qui ont une valeur de "s".
Ils ne correspondent à rien d'autre qu'à une valeur perdue du "x" au moyen
âge. En effet le "x" équivalait à "us". On n'écrivait pas "piteux" mais
"pitex", et on comprenait que cela équivalait à "piteus". Maintenant on a
rétabli les "u", donc le x n'a plus de sens.
Il est ridicule que le féminin de piteux avec un x, soit piteuse avec un s.
Il est absurde que certais pluriels soient en ous, d'autres en oux, selon
l'arbitraire le plus total, et qu'il faille le savoir par coeur.
Il est idiot que le "s" qui marque la deuxième (deusième) personne (persone)
se convertisse parfois en "x", et cela altère la régularité de la
grammaire, qui n'en a pas besoin.
Pour la remarque de Kadrastor, elle serait pertinente si on était pas en
France. Depuis bien 3 siècles, les normes en matière d'orthographe sont
ultra rigides et fixées d'en haut. Une réforme réussie provenant de
l'académie n'est pas sans précédent. Ainsi en 1740, les académiciens on
fait disparaitre le "s" non prononcé, pour le remplacer par un accent
circonflexe sur la voyelle qui précède. Ils ont aussi éliminé les graphies
"oi" prononcées [è] et les ont replacé par "ai", ce qui était beaucoup
plus clair.
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Twilight
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 13:32 pm Sujet du message:
Ce que tu dis est juste! Mais pourquoi simplifier l'orthographe?
Pour la rendre plus logique peut-être? Je ne vois pas trop l'intérêt même
si ce que tu écris est très pertinent.
Ma prof de Latin nous renvoyait souvent à l'étymologie des mots actuels et
nous montrait comme l'orthographe en avait évolué au cours du temps.
C'était très intéressant et il est vrai que parfois l'orthographe actuelle
était absurde.
On pourrait voir la réforme de l'orthographe comme une évolution. Après
tout que l'orthographe n'a cessé d'évoluer au cours des siècles. Mais elle
a été codifiée et même s'il y a des absurdités orthographiques, pourquoi
la modifier aujourd'hui?
J'aime écrire le français tel que l'on me l'a appris à l'école et j'aime
l'orthographe même si elle n'est pas logique!
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uacuus
Super actif
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 13:36 pm Sujet du message:
Il faudrait la réformer justement parce qu'elle est codifiée, et qu'un code
totalement obligatoire, et fantaisiste jusqu'à l'incohérence en même temps,
relève d'une entreprise de sado masochisme à grande échelle.
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Twilight
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 13:46 pm Sujet du message:
Oui mais la codification de l'orthographe (ou du n'importe quoi d'autre)
permet à tous d'avoir une base commune!
Sans code, chacun pourrait écrire de la manière qui lui semble la plus
logique. Un code doit forcément être obligatoire.
Si la réforme de l'orthographe avait lieu, l'orthographe serait de toute
manière toujours codifiée.
Je n'ai pas très bien compris ce que tu souhaites : une nouvelle orthographe
(plus logique) ou l'absence de code ?
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sosso.pl
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 14:43 pm Sujet du message: Re: Faut-il réformer l'orthographe?
uacuus a
écrit: | L'orthographe doit-elle
être réformée? |
Réformée pour faire quoi?
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From here to Eternity
De passage
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 14:55 pm Sujet du message: Re: Faut-il réformer l'orthographe?
sosso.pl a
écrit: |
uacuus a écrit: | L'orthographe doit-elle être réformée? |
Réformée pour faire quoi? |
Réformée sur quelle base ?
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uacuus
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 20:31 pm Sujet du message:
Je crois l'avoir déjà dit, mais je vais reformuler.
Le but de la réforme serait de la rendre plus cohérente et plus simple. Je
sais que certains défendent la difficulté pour elle même, mais je ne suis
pas de leur avis. On peut apprendre toutes les subtilités du calcul astral,
et cela n'est pas forcément facile, cela n'empêche pas que tout cet
apprentissage soit vain, et fondé sur des bases trop douteuses.
L'orthographe n'est jamais qu'un code de transcription : autant qu'il soit
assimilable et qu'il soit cohérent avec lui même. Il s'agit d'éviter de
faire perdre du temps avec des apprentissages qui finalement ne découlent ni
sur un véritable savoir (juste le savoir d'une convention), et qui ne se base
pas sur la réflexion. La mémorisation importante qu'elle nécessite serait
plus utilement utilisée si elle se centrait sur les règles essentielles.
Je sais bien que dans l'état actuel des choses, il est impossible de rendre
ce fatras inextricable parfaitement cohérent. Mais on peut du moins réformer
l'orthographe sur plusieurs critères: la cohérence (il n'est pas cohérent
que le pluriel soit marqué tantôt par s tantôt par x), les règles
fondamentales de grammaire, et l'étymologie. En effet beaucoup d'anormalités
sont justifiées par l'étymologie, mais certaines n'ont pas même cette
excuse, et c'est sur la base des anormalités sans excuse, qu'il faudrait
réformer l'orthographe.
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criston
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 11:58 am Sujet du message:
oui moi je pense que l'ortographe doit être reformée
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oeildenuit
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 16:08 pm Sujet du message:
C'est clair, il faut réformer l'othographe , vive le novlangue d'Orwell , au
moins ca limitera la connerie .
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uacuus
Super actif
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 16:32 pm Sujet du message:
ça n'a rien à voir avec la nov'langue. Il ne s'agit pas de limiter le
vocabulaire, il ne s'agit pas de réduire le langage à un code inepte. Une
chose est la langue, autre chose est la manière dont on la transcrit. Mais
souvent ceux qui défendent l'orthographe telle qu'elle est, et jusque dans
ses absurdités, n'arrivent pas à différencier ces plans, pourtant très
distincts.
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 17:46 pm Sujet du message:
Je sais bien uacuus , je ne faisais qu'on peu d'humour .
Piteux , je sais .
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uacuus
Super actif
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 18:57 pm Sujet du message:
Ce n'était pas du 2° degré comme je l'avais cru, mais donc du 3°. C'est
chiant l'humour, faut pas se tromper.
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 18:59 pm Sujet du message:
C'est d'ailleurs la meme chose pour tes sondages ; comment les prendrent ?
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uacuus
Super actif
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 19:05 pm Sujet du message:
prendre
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Twilight
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 19:15 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | comment les prendrent
? |
Peut-être qu'Oeildenuit voulait tout simplement réformer l'orthographe à sa
façon!
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uacuus
Super actif
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 19:22 pm Sujet du message:
Peut être était ce du 3° degré pour porter tort à toute réforme de
l'orthographe, à moins que ce soit du 4° degré pour se moquer du sujet du
sondage, et du 5° degré pour les trouver tout de même amusants, ou du 6°
pour exprimer somme toute une certaine lassitude.
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