Jésus christ/Iacchus Krishna.


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alcibiade
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Message Posté le: Mar Déc 04, 2007 17:27 pm    Sujet du message: Jésus christ/Iacchus Krishna.
Je trouve ces deux noms d'une ressemblance assez étonnante. Iacchus est un dieu romain du vin,et Krishna est (entre autres) un dieu du vin. Dans la grande cérémonie de l'eucharistie instaurée par Jésus, le vin a une place essentielle. Enfin la couronne d'épine de Jésus me fait penser à la couronne de pampre de Iacchus(Bacchus). Quand on sait qu'en plus Krishna est une incarnation terrestre de Vishnou...Je trouve la relation asez frappante. C'est finalement un dieu du vin, vieux comme le monde et commun à tous les panthéons paiens ou peu s'en faut, qui s'est imposé en dieu unique.
GROLUX
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Message Posté le: Mar Déc 04, 2007 18:57 pm    Sujet du message:
Si c'est pour excuser ton alcoolisme c'est un peu gros
uacuus
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Message Posté le: Mar Déc 04, 2007 19:42 pm    Sujet du message:
Jésus est un nom, assez courant du reste, et avec de nombreuses variantes dans les langues sémitiques, et christos est un adjectif grec qui signifie "oint". Ce terme vient du verbe "chrien", oindre, d'origine obscure.
Krishna, (kRsna avec "r" voyelle) signifie sombre ou noir en sanskrit. Il est bien difficile de faire venir kRsna et chriein de la même origine, et ce d'autant que le grec comme le sanskrit conservent l'aspiration de l'occlusive.

Le rapport entre Iacchus (qui est d'origine grecque, Iacchos) et Ieshoua et encore plus farfelu.

Même Dumézil n'aurait pas osé faire des comparaisons aussi audacieuses.
Santé.
alcibiade
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Message Posté le: Mer Déc 05, 2007 18:13 pm    Sujet du message:
Le devin Nârada avait annoncé à Kamsa, cruel roi de Varanasi (Bénarès), qu'il serait détruit par le huitème enfant de sa propre soeur, Devaki, et du prince Vasudeva de Mathura. Kamsa fit donc emprisonner ces derniers et tuer chacun de leurs enfants à la naissance.
Les six premiers petits innocents furent mis à mort puis Devaki engendra Balâ-râma et Krishna (avatar de Vishnu) sans qu'il y aient été fécondés par son mari. Pour échapper au massacre, Krishna fut échangé à sa naissance avec la fille d'un bouvier afin d'échapper à son oncle puis il fut mis dans un panier flottant et laissé à la dérive sur la rivière Yamunâ. Les eaux de la Yamunâ se séparèrent pour laisser le passage à Krishna et il fut recueilli par Nanda et son épouse Yashoda, pâtres à Vrindavan.

Le lien avec ceci

-"Hérode, voyant que les mages s’étaient joués de lui, fut fort en colère; et il envoya, et fit tuer tous les enfants mâles qui étaient dans Bethléhem et dans tout son territoire, depuis l’âge de deux ans et au-dessous, selon le temps dont il s’était enquis exactement auprès des mages."

Me parait assez fort. Et bizarre la mère de Krishna est vierge elle aussi.


Citation:
Jésus est un nom, assez courant du reste, et avec de nombreuses variantes dans les langues sémitiques, et christos est un adjectif grec qui signifie "oint". Ce terme vient du verbe "chrien", oindre, d'origine obscure.


Le nom iésous est censé retranscrire le yeshuah de l'hebreu, le lien ne me parait pas plus évident qu'entre Krishna et Christ...
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Message Posté le: Mer Déc 05, 2007 19:40 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:

Le nom iésous est censé retranscrire le yeshuah de l'hebreu, le lien ne me parait pas plus évident qu'entre Krishna et Christ...


Tu n'es pas initié à la phonétique historique, c'est pour ça.
Un emprunt d'une langue à une autre doit nécéssairement déformer les phonèmes. Or or dans Iésus, le yod et et le é son parfaitement conservés. Le sh, qui est une fricative sifflante, n'existe pas en Grec, cela devient donc le phonème le plus proche, une fricative sifflante, le "u" est conservé et adapté, la finale en en "uas", peu grecque, est simplifiée en "us", plus régulière.

C'est une chose normale en emprunts.

Il est difficile par contre de supposer que le verbe chriein ait le moindre rapport avec Krishna, car ces mots datent tous deux largement d'avant la conquête d'Alexandre, et remontent à une époque où les deux pays étaient peu en relation. Par ailleurs, leur signification est totalement divergente. La seule chose qui pourrait les unir est une racine indo européenne commune, mais cela enfreindrait les règles normales.
alcibiade
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Message Posté le: Jeu Déc 06, 2007 20:00 pm    Sujet du message:
Soit, les deux mots ne sont pas inspirés l'un de l'autre. Il n'empèche que les points communs entre la vie de Krishna et celle de Jésus sont trop nombreux pour bien faire. Et ceux avec Iacchus aussi.
uacuus
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Message Posté le: Jeu Déc 06, 2007 20:59 pm    Sujet du message:
On peut toujours faire des comparaisons, certaines sont justifiées et intéressantes, mais il faut se méfier des élucubrations. (En tout cas tu es mûr pour la lecture de Dumézil).
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 18:51 pm    Sujet du message:
Mdr Dumézil rapproche des choses qu'on n'aurait pas tendance à rapprocher, tandis que tous ceux qui entendent parler de Krishna et de Jésus sont assommés par la ressemblance des deux dieux.

Dernière édition par alcibiade le Mer Déc 12, 2007 16:44 pm; édité 2 fois
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:01 pm    Sujet du message:
très intéressant cours, je vais lire avec assiduité.

sinon, si l'évangile est un amas de cultes plus anciens recyclés, ça paraît évident, mais il ne faudrait pas trop lire le da vinci code non plus.
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:04 pm    Sujet du message:
Citation:

sinon, si l'évangile est un amas de cultes plus anciens recyclés, ça paraît évident, mais il ne faudrait pas trop lire le da vinci code non plus.


1 Je n'ai pas lu le Da vinci code et je déteste ce genre de livre
2 L'évangile n'a pas recyclé des cultes plus anciens mais contemporains. Comme celui de Mithra qui faisai un tabac à l'époque, et celui de Krishna, dieu encore adoré aujourd'hui je te signale Rolling Eyes
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:06 pm    Sujet du message:
plus anciens au sens où ils étaient déjà présents depuis longtemps lorsque le christianisme est né Rolling Eyes

ancien ne veut pas dire éteint.
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:08 pm    Sujet du message:
Comment pourrait-on recycler des cultes futurs ? Quand on recycle, c'est forcément du plus vieux. Enfin ce que j'en dit...
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:10 pm    Sujet du message:
s'ils étaient contemporains à l'époque où le christianisme a été créé, ils sont nécessairement nés avant le christiannisme, ou il y a une faille temporelle.

après, euh... oui, le christiannisme des origines a dû s'enrichir de pas mal d'emprunts jusqu'à aujourd'hui.

et... peace, hein.
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Message Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:45 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Mdr Dumézil rapproche des choses qu'ont n'aurait pas tendance à rapprocher, tandis que tous ceux qui entendent parler de Krishna et de Jésus sont assommés par la ressemblance des deux dieux.


Il rapproche selon les structures, plus que selon les images. Le fait qu'il y ait du vin n'implique pas nécessairement que ce vin ait la même signification, et qu'il ait le même rôle dans la structure narrative. Mais comme je ne connais pas bien l'histoire de Krishna, je me garderai de me prononcer.

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