alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 17:27 pm Sujet du message: Jésus christ/Iacchus Krishna.
Je trouve ces deux noms d'une ressemblance assez étonnante. Iacchus est un
dieu romain du vin,et Krishna est (entre autres) un dieu du vin. Dans la
grande cérémonie de l'eucharistie instaurée par Jésus, le vin a une place
essentielle. Enfin la couronne d'épine de Jésus me fait penser à la
couronne de pampre de Iacchus(Bacchus). Quand on sait qu'en plus Krishna est
une incarnation terrestre de Vishnou...Je trouve la relation asez frappante.
C'est finalement un dieu du vin, vieux comme le monde et commun à tous les
panthéons paiens ou peu s'en faut, qui s'est imposé en dieu unique.
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GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 18:57 pm Sujet du message:
Si c'est pour excuser ton alcoolisme c'est un peu gros
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uacuus
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 19:42 pm Sujet du message:
Jésus est un nom, assez courant du reste, et avec de nombreuses variantes
dans les langues sémitiques, et christos est un adjectif grec qui signifie
"oint". Ce terme vient du verbe "chrien", oindre, d'origine obscure.
Krishna, (kRsna avec "r" voyelle) signifie sombre ou noir en sanskrit. Il est
bien difficile de faire venir kRsna et chriein de la même origine, et ce
d'autant que le grec comme le sanskrit conservent l'aspiration de
l'occlusive.
Le rapport entre Iacchus (qui est d'origine grecque, Iacchos) et Ieshoua et
encore plus farfelu.
Même Dumézil n'aurait pas osé faire des comparaisons aussi audacieuses.
Santé.
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alcibiade
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 18:13 pm Sujet du message:
Le devin Nârada avait annoncé à Kamsa, cruel roi de Varanasi (Bénarès),
qu'il serait détruit par le huitème enfant de sa propre soeur, Devaki, et du
prince Vasudeva de Mathura. Kamsa fit donc emprisonner ces derniers et tuer
chacun de leurs enfants à la naissance.
Les six premiers petits innocents furent mis à mort puis Devaki engendra
Balâ-râma et Krishna (avatar de Vishnu) sans qu'il y aient été fécondés
par son mari. Pour échapper au massacre, Krishna fut échangé à sa
naissance avec la fille d'un bouvier afin d'échapper à son oncle puis il fut
mis dans un panier flottant et laissé à la dérive sur la rivière Yamunâ.
Les eaux de la Yamunâ se séparèrent pour laisser le passage à Krishna et
il fut recueilli par Nanda et son épouse Yashoda, pâtres à Vrindavan.
Le lien avec ceci
-"Hérode, voyant que les mages s’étaient joués de lui, fut fort en
colère; et il envoya, et fit tuer tous les enfants mâles qui étaient dans
Bethléhem et dans tout son territoire, depuis l’âge de deux ans et
au-dessous, selon le temps dont il s’était enquis exactement auprès des
mages."
Me parait assez fort. Et bizarre la mère de Krishna est vierge elle aussi.
Citation: | Jésus est un nom, assez courant du reste, et avec de nombreuses
variantes dans les langues sémitiques, et christos est un adjectif grec qui
signifie "oint". Ce terme vient du verbe "chrien", oindre, d'origine
obscure. |
Le nom iésous est censé retranscrire le yeshuah de l'hebreu, le lien ne me
parait pas plus évident qu'entre Krishna et Christ...
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uacuus
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 19:40 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Le nom iésous est censé retranscrire le yeshuah de l'hebreu, le lien ne me
parait pas plus évident qu'entre Krishna et Christ... |
Tu n'es pas initié à la phonétique historique, c'est pour ça.
Un emprunt d'une langue à une autre doit nécéssairement déformer les
phonèmes. Or or dans Iésus, le yod et et le é son parfaitement conservés.
Le sh, qui est une fricative sifflante, n'existe pas en Grec, cela devient
donc le phonème le plus proche, une fricative sifflante, le "u" est conservé
et adapté, la finale en en "uas", peu grecque, est simplifiée en "us", plus
régulière.
C'est une chose normale en emprunts.
Il est difficile par contre de supposer que le verbe chriein ait le moindre
rapport avec Krishna, car ces mots datent tous deux largement d'avant la
conquête d'Alexandre, et remontent à une époque où les deux pays étaient
peu en relation. Par ailleurs, leur signification est totalement divergente.
La seule chose qui pourrait les unir est une racine indo européenne commune,
mais cela enfreindrait les règles normales.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 20:00 pm Sujet du message:
Soit, les deux mots ne sont pas inspirés l'un de l'autre. Il n'empèche que
les points communs entre la vie de Krishna et celle de Jésus sont trop
nombreux pour bien faire. Et ceux avec Iacchus aussi.
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uacuus
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 20:59 pm Sujet du message:
On peut toujours faire des comparaisons, certaines sont justifiées et
intéressantes, mais il faut se méfier des élucubrations. (En tout cas tu es
mûr pour la lecture de Dumézil).
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alcibiade
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 18:51 pm Sujet du message:
Mdr Dumézil rapproche des choses qu'on n'aurait pas tendance à rapprocher,
tandis que tous ceux qui entendent parler de Krishna et de Jésus sont
assommés par la ressemblance des deux dieux.
Dernière édition par alcibiade le Mer Déc 12, 2007 16:44 pm; édité 2 fois
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:01 pm Sujet du message:
très intéressant cours, je vais lire avec assiduité.
sinon, si l'évangile est un amas de cultes plus anciens recyclés, ça
paraît évident, mais il ne faudrait pas trop lire le da vinci code non plus.
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alcibiade
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:04 pm Sujet du message:
Citation: |
sinon, si l'évangile est un amas de cultes plus anciens recyclés, ça
paraît évident, mais il ne faudrait pas trop lire le da vinci code non
plus. |
1 Je n'ai pas lu le Da vinci code et je déteste ce genre de livre
2 L'évangile n'a pas recyclé des cultes plus anciens mais contemporains.
Comme celui de Mithra qui faisai un tabac à l'époque, et celui de Krishna,
dieu encore adoré aujourd'hui je te signale
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:06 pm Sujet du message:
plus anciens au sens où ils étaient déjà présents depuis longtemps
lorsque le christianisme est né
ancien ne veut pas dire éteint.
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alcibiade
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:08 pm Sujet du message:
Comment pourrait-on recycler des cultes futurs ? Quand on recycle, c'est
forcément du plus vieux. Enfin ce que j'en dit...
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:10 pm Sujet du message:
s'ils étaient contemporains à l'époque où le christianisme a été créé,
ils sont nécessairement nés avant le christiannisme, ou il y a une faille
temporelle.
après, euh... oui, le christiannisme des origines a dû s'enrichir de pas mal
d'emprunts jusqu'à aujourd'hui.
et... peace, hein.
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uacuus
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:45 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Mdr Dumézil rapproche
des choses qu'ont n'aurait pas tendance à rapprocher, tandis que tous ceux
qui entendent parler de Krishna et de Jésus sont assommés par la
ressemblance des deux dieux. |
Il rapproche selon les structures, plus que selon les images. Le fait qu'il y
ait du vin n'implique pas nécessairement que ce vin ait la même
signification, et qu'il ait le même rôle dans la structure narrative. Mais
comme je ne connais pas bien l'histoire de Krishna, je me garderai de me
prononcer.
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