CROYANCES ET LIBRE ARBITRE

Déiste · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 01 Déc 2007 Messages: 8

pensez-vous que vos croyances vous laissent votre libre arbitre ?

N'êtes vous pas tributaire d'une pensée unique ?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Cette question s'applique aussi aux déistes?

le serpent · Posté le: Mar Déc 04, 2007 03:56 am Sujet du message:

Mon choix de croyances est le résultat de mon libre arbitre.

alcibiade · Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:25 am Sujet du message:

Mes croyances en ce qui concerne le divin sont raisonnées et je suis tout a fait conscient d'etre peut etre dans l'erreur. Je ne gobe aucune pensée unique.

Déiste · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 01 Déc 2007 Messages: 8

uacuus parfaitement d'accord avec toi pour le déisme.
C'est pour cela que j'emploie le terme croyance qui s'applique également aux déistes dont je fais partie.
Je m'interroge sur les autres croyances d'où cette question que je me suis posée à moi même car bien que le déisme ne soit pas une religion, il est tout de même basé sur une certaine croyance en un être suprême donc se pourrait-il que le libre arbitre de chacun soit altéré par ce en quoi nous croyons.

Merci à ceux qui ont déjà répondu. Je pense que le partage de nos convictions ne peut que nous être bénéfique.

Déiste · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 01 Déc 2007 Messages: 8

alcibiade
je pense qu'aucun d'entre nous peut affirmer qu'il est le seul à ne pas être dans l'erreur.

Celui qui est dans l'erreur est à mon avis celui qui affirme ne pas l'être.

Suis je peut être dans l'erreur, je ne le sais pas et rien ne peut, ni infirmer, ni confirmer cet état de fait.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Pour ma part je ne suis pas tributaire d'une pensée unique, vu qu'incontestablement il y en a plusieurs. Mais je suis tributaire d'un athéïsme prééxistant, et en raisonnant et en lisant les textes sacrés, je ne suis pas revenu sur mon opinion originelle. Je pense que je suis profondément incapable de prendre au sérieux l'hypothèse de Dieu, et par conséquent je n'ai pas tout mon libre arbitre, je n'ai pas de choix, et ma croyance s'impose à moi.

Déiste · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 01 Déc 2007 Messages: 8

Intéressant de voir les réponses des uns et des autres.

Pour les uns (croyants) leurs croyances ne se sont pas imposées à eux, mais elles ont été librement choisies, donc en effet ils peuvent à juste titre estimer qu'ils ont leur libre arbitre.

Paradoxe un athée nous dit, que ses croyances se sont imposées à lui et que par conséquent il n'a pas tout son libre arbitre.

Me concernant plus je m'interroge, plus j'avance vers l'agnosticisme.

kinan · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2008 Messages: 61

libre arbitre et croyance sont intimement liées, je vois pas du tout le probleme.

Mais pour répondre à ta question, fo juste capter un truc pour ne rentrer ni dans le determinisme ni dans l'athéisme.

Ya le destin, bon, ca c pas trop compliqué mais y a aussi la "prédestinée". Ce sont deux choses differentes et additives, je m'explique.

Ce camion roule dans le virage à 100 km/h, il va se manger l'arbre qui est en travers de la route
C'est la prédestinée connue de Dieu

Ce camion roule dans le virage à 100 km/h, le chauffeur se rend compte que c un peu abusé car il a pas l abs et ralentit, et évite l'arbre
C'est le destin - réécrit par l'ange gabriel dans le livre du destin.

En gros, le libre arbitre permet au croyant d'avoir une influence directe sur la prédestinée. Voila ce que dit l islam. Le destin n'est en quelque sorte qu'une succession de propriétés mathématiques infiniement subtiles dont la seule variable est le choix de l'homme.

la-romantique · Posté le: Ven Jan 04, 2008 13:56 pm Sujet du message:

[quote="kinan"]libre arbitre et croyance sont intimement liées, je vois pas du tout le probleme.

Mais pour répondre à ta question, fo juste capter un truc pour ne rentrer ni dans le determinisme ni dans l'athéisme.

Ya le destin, bon, ca c pas trop compliqué mais y a aussi la "prédestinée". Ce sont deux choses differentes et additives, je m'explique.

Ce camion roule dans le virage à 100 km/h, il va se manger l'arbre qui est en travers de la route
C'est la prédestinée connue de Dieu

Ce camion roule dans le virage à 100 km/h, le chauffeur se rend compte que c un peu abusé car il a pas l abs et ralentit, et évite l'arbre
C'est le destin - réécrit par l'ange gabriel dans le livre du destin.

En gros, le libre arbitre permet au croyant d'avoir une influence directe sur la prédestinée. Voila ce que dit l islam. Le destin n'est en quelque sorte qu'une succession de propriétés mathématiques infiniement subtiles dont la seule variable est le choix de l'homme.[/quote]

bien que je destete les mathés, j'y crois plus que en dieu. et oui je suis ,une non croyante !!!

MOF · Membre Sexe: Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 242

Invité · Posté le: Lun Jan 07, 2008 01:43 am Sujet du message:

Sauf si l'ange gabriel est situé dans une dimension paralléle de la notre, et qu'il ne réecrit pas la destiné de l'humain avant que l'humain est pris sont choix. Donc en gros ce serais l'humain qui décide et dans la dimension parraléle se situe disons 100ans en arriere ( c'est un exemple) il écrit ce que l'humain à fait comme choix, et 100plus tard dans une autre dimension cette humain repete la même chose.
Sa pourrait s'appeler la boucle du temp.

kinan · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2008 Messages: 61

la-romantique on ne peut pas ne croire en rien.

alcibiade · Posté le: Lun Jan 07, 2008 11:08 am Sujet du message:

kinan · De passage Sexe: Inscrit le: 02 Jan 2008 Messages: 61

je ne doute pas que les mots n'aient pas la meme signification dans le christianisme.

Mais le sujet du destin etant souvent une des raison qui pousse à mécroire, l islam en arrivant tenta d'eclaircir un pti peu le mystere.

La notion de bien et de mal ne peut etre fondée si tout est prévu a l avance, comment dire d un tel qu'il est coupable d homosexualité si c etait écrit pas Dieu lui même ? comment Dieu pourrait il reprocher a un homme aussi miserable soit il d'avoir fauté, si celui ci ne fait que suivre un chemin deja tracé ?

voici une interrogation bien dangereuse car elle prete en general a l eloignement. aussi, l islam distingue deux choses tres subtiles,
la "voie" sur laquelle tu te trouves et qui logiquement te mene a ceci ou cela - c'est le destin
et l'arrivée qui resulte des choix que tu as pu faire sur les embranchements, c'est la predestinée. Une résultante donc du libre arbitre.

Biensur le Destin n'est pas annulé pour autant, il est sur et certain dans les religions, que l apocalypse viendra et que jesus (paix et benediction sur lui) reviendra nous liberer de l antéchrist. Ca c'est le Destin, on y echappera pas.

Par contre, un enfant né d'un bidonville en pleinne guerre est destiné à une vie de sacrifice et de frustrations, mais celui ci par ses choix, peut annuler son propre Destin et le réécrire, c'est ce qu on appelle la predestinée.

D'ailleurs, les anges pleurent auprés de Dieu des que notre libre arbitre invoque à l'ange gabriel de réécrire le destin, que ca soit en bien, ou en mal.

Bon ca a l air confus comme ca mais c une notion, du moins dans l islam qui prend du temps à murrir.