Pour l'image de "folle" ? Ou contre ? |
je suis pour cette image, que je pense réelle |
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0% |
[ 0 ] |
je suis pour, sans pourtant me considérer comme tel |
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35% |
[ 6 ] |
je suis totlalement contre, c'est horrible !!! |
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64% |
[ 11 ] |
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Total des votes : 17 |
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djidane33
Petit nouveau
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Invité
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Posté le: Jeu Oct 18, 2007 19:59 pm Sujet du message: Re: L'image homosexuelle, image d'une minorité...
djidane33 a
écrit: | Je voudrai simplement
vous rappeler que seul un minime pourcentage de gays et lesbiennes
s'expriment, et ce pour l'entière planète. (et oui !
) |
Pour l'entière planète? L'adjectif est ironique, non?
Pourquoi vouloir chercher à contrecarrer cette caricature véhiculée? Seul
les prétendants homosexuels sont censés désapprouver ce courant, car
ceux-ci y sont directement impliqués de la sorte. Les autres n'en n'ont que
faire, il ne peuvent se mettre en réel situation puisqu'ils n'ont pas
totalement l'idée majeure d'une relation homme / homme, (je parle au niveau
des ressentis) celà dit, ils peuvent tout du moins s'imaginer un contexte via
cette approche, mais un contexte contesté par certains voir faussé et
véridique pour d'autres. Saches que les stéréotypes ont toujours été
emmerdant, (tu m'excusera du terme) certe, ils sont les piliers que régissent
notre quotidien autour de ces images, mais si un jour tu souhaiterais
"valoriser" les relations homogènes il te faudrait avant toute chose,
bouleverser ce morne courant, or, tu sais aussi bien que moi que cette cause
est synonyme de lourd labeur car il en résulte un travail acharné et
engagé. Oserais-tu vivre avec ce fardeau? (la question -> suis-je
fataliste? )
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djidane33
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Oct 18, 2007 20:20 pm Sujet du message: ah ah ah, réponse intérressante !
Pour l'entière planète? L'adjectif est
ironique, non?
Certes, il est ironique… Rappelons qu’il y deux continents entiers
inhabités. Et que dire de l’homosexualité en Afrique ???
Pourquoi vouloir chercher à contrecarrer
cette caricature véhiculée? Seul les prétendants homosexuels sont censés
désapprouver ce courant, car ceux-ci y sont directement impliqués de la
sorte.
Non, absolument pas. Seuls ceux qui sont homophobes n’ont aucun intérêt à
la tolérance homo. Regarde ce nombre de gens qui ne se positionnent pas eux
même sur la question, et qui sont incapables d’émettre leur point de vue
en groupe, au milieu des dits homophobes…
Les autres n'en n'ont que faire, il ne
peuvent se mettre en réel situation puisqu'ils n'ont pas totalement l'idée
majeure d'une relation homme / homme, (je parle au niveau des ressentis)
Exact : L’homosexualité est une relation exceptionnelle homme / homme ou
femme / femme (quoi que pas si exceptionnelle, car 10% de la population
mondiale a des attirance poussées pour le même sexe). Ne considérons pas
dans une relation homosexuelle une personne qui joue le rôle féminin, et
l’autre masculin. Loin de là il y a deux hommes, ou deux femmes,
attiré(e)s l’un(e) envers l’autre. Toutefois, il y a des préférences.
Rien d’autre.
Et pour les homos qui me dirons le contraire, excusez-moi je ne comprends pas
ce point de vue… Mais j’essaye de comprendre !
celà dit, ils peuvent tout du moins
s'imaginer un contexte via cette approche, mais un contexte contesté par
certains voir faussé et véridique pour d'autres. Saches que les
stéréotypes ont toujours été emmerdant, (tu m'excusera du terme)
Tu es pardonné. Et pour sûr, il y a des stéréotypes partout ! sur les
blondes, sur les petits (lol), sur les gros, sur les gris, sur les juifs…
(peut-être que certains sont un peu dépasés, non ?)…
certe, ils sont les piliers que régissent
notre quotidien autour de ces images, mais si un jour tu souhaiterais
"valoriser" les relations homogènes il te faudrait avant toute chose,
bouleverser ce morne courant,
or, tu sais aussi bien que moi que cette cause est synonyme de lourd labeur
car il en résulte un travail acharné et engagé. Oserais-tu vivre avec ce
fardeau? (la question -> suis-je fataliste? )
Ah, ça c’est vrai. Mais si personne ne s’engage parce que c’est trop
dur, alors la société n’avancera pas ! Eh oui ! il faut retrousser les
manches, et comme tu le sais, ma philosophie n’est autre que « ma vie, mon
combat. » = « Meine Liebe, mein Kampf » = « My life, my Fight. »
[i]
A la question si tu es fataliste, je te
répondrai que dans ta réponses, oui... mais que peut-être que si j'ai bien
fait la mienne, tu le seras moins sur la question homo ?!
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Invité
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Posté le: Jeu Oct 18, 2007 21:12 pm Sujet du message: Re: ah ah ah, réponse intérressante !
Citation: | Non, absolument pas. Seuls ceux qui sont homophobes n’ont
aucun intérêt à la tolérance homo. |
( Nous avons l'air de nous ennuyer alors parlons un peu de stéréotypes)
Aie-je dis le contraire? Les homophobes jouissent de cette caricature à un
extrème bien que peu tolérant...Mais à savoir pourquoi les homophobes sont
homophobes! Biensûr on décèle l'influence de par ta mise en situation via
un groupe, influence que je précise dans le premier message.
Citation: | Regarde ce nombre de gens qui ne se positionnent pas eux même
sur la question, |
Qui se positionnent sur la question? Tu parles d'opinion, de partie ?
Citation: | Exact : L’homosexualité est une relation exceptionnelle homme
/ homme ou femme / femme (quoi que pas si
exceptionnelle, |
Pourquoi être si affirmatif? J'aimerai que tu précises cette "extraornaire"
sensation s'il te plaît
Citation: | il
y a des préférences. Rien d’autre. |
Des particularités donc...
Citation: | Tu
es pardonné. |
Ouf...
Citation: | Et
pour sûr, il y a des stéréotypes partout ! sur les blondes, sur les petits
(lol), sur les gros, sur les gris, sur les juifs… (peut-être que certains
sont un peu dépasés, non ?)… |
J'ai entendu dire que la petite souris glissait du pognon sous mes coussins,
alors j'ai butté toutes les souris du quartier, or, il s'avère que la petite
souris n'existe pas! En même temps jouer sur un stéréotype est jouissif,
c'est humain, mais il y a des limites à celà, limites auquelles tu connais
déjà... Sauf qu'imaginer un monde bourré de tolérance n'est certainement
pas positif du tout, imagine le bazard!
Citation: | Ah,
ça c’est vrai. Mais si personne ne s’engage parce que c’est trop dur,
alors la société n’avancera pas ! Eh oui ! il faut retrousser les manches,
et comme tu le sais, ma philosophie n’est autre que « ma vie, mon combat.
» = « Meine Liebe, mein Kampf » = « My life, my Fight.
» |
Engagez vous au parti n***! Pour ma vie et mon combat!!!
Que non je suis pas fataliste! Ne me stéréotypes pas comme tel parce que je
t'ai dis telles ou telles choses, c'est pas bien!!
Dernière édition par Invité le Ven Oct 19, 2007 16:07 pm; édité 1 fois
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oeildenuit
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Posté le: Jeu Oct 18, 2007 21:18 pm Sujet du message:
j'ai pas bien compris la question exacte en fait ..Le steréotype ?
++
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djidane33
Petit nouveau
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 11:12 am Sujet du message:
Le sujet c'est simplement de savoir quel est votre ressenti face à l'image
stéréotypée de l'homo-folle...
Bisous !
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 15:16 pm Sujet du message:
C'est un stéréotype , c'est clair .
Je connai beaucoup de gay ( bien que la mode soit au bi en ce moment ) et
presque aucun n'est une folle .
Après c'est plus un genre qu'une sexualité , il y' a des folles hetéros .
++
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ocelove
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 15:22 pm Sujet du message:
Ben je penses qu'il y a beaucoup plus d'homosexuels qui ne véhiculent pas
cette image stéréotype seulement, on ne les remarque pas c'est pour cela que
le stéréotype existe, parce qu'on ne remarque que cette image là...
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Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 16:11 pm Sujet du message:
ocelove a
écrit: | Ben je penses qu'il y a
beaucoup plus d'homosexuels qui ne véhiculent pas cette image stéréotype
seulement, on ne les remarque pas c'est pour cela que le stéréotype existe,
parce qu'on ne remarque que cette image là... |
Nous ne les remarquons pas donc les homosexuels ne véhiculent pas cette
image? Pourquoi?
La remarque est intéressante, pourrais-tu développer ton commentaire s'il te
plaît?
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ocelove
Super actif
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 16:33 pm Sujet du message:
Tout simplement, je trouve que c'est une minorité d'homosexuels qui font que
la majorité des homosexuels ont cette image de "folle".
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Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 17:42 pm Sujet du message:
ocelove a
écrit: | Tout simplement, je
trouve que c'est une minorité d'homosexuels qui font que la majorité des
homosexuels ont cette image de "folle". |
Mais pourquoi penses-tu celà? Sur quoi te bases-tu? Je ne me contente plus
d'une simple observation, (je suis un rebelle!!!) mais plutôt d'un
raisonnement structuré et argumenté afin d'affirmer tes dires, à moins
qu'tu étudies avec délicatesse la gestuelle des homosexuels pour en tirer
ensuite des conclusions hâtives, (ce que je ne pense guère) donc, je te
demanderai amicalement, (et bien sûr avec précision) de t'étaller un peu
plus sur le sujet, merci!
(la question-> suis-je méchant? )
|
ocelove
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 17:54 pm Sujet du message:
Je vois pas ce qui est incompréhensible dans ce que je dis...
Quand on voit un gars qui a ce fameux comportement de fofolle, des mimics
exagérées, une facon particulière de se dandiner, etc... on se dit qu'il
est homosexuel.
Et je pense que beaucoup trop se dise donc que quand on est homosexuel, on a
forcement ce comportement alors que c'est faux, beaucoup d'homosexuels, la
majorité même donc, n'ont pas ce comportement. Ainsi une minorité
d'homosexuel font le cliché de l'homosexuel fofolle que beaucoup applique à
tous les homos, c'est tout !!!
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Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:17 pm Sujet du message:
Citation: | Je
vois pas ce qui est incompréhensible dans ce que je
dis... |
Ou vois-tu que je parles d'incompréhéansibilité?
J'ai bien cerné le sens de ton affirmation bien exposée, mais ceci manque de
preuve, (de raisonnement) de souplesse, affirmer une chose, c'est bien beau,
mais le développement (le démontrer), c'est encore mieux!
Tu comprends?
Citation: | Quand on voit un gars qui a ce fameux comportement de fofolle | Fameux? Permets moi, je suis mort de lol
Citation: | des
mimics exagérées, une facon particulière de se dandiner, etc... on se dit
qu'il est homosexuel. |
Ne crois-tu pas que ceci est dûe à une tendance de mode? La médiatisation?
Les artistes androgynes?
|
oeildenuit
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:22 pm Sujet du message:
Bien sur que c'est un phènomène de mode et , je vais en choquer plus d'un ,
mais l'homosexualité ( surtout la bi-sexualité ) est aussi un phènomène de
mode .
Ocelove , dans ton arguement , tu oubli de dire la reciproque : il y'a des
"fofolles " totaleemnt hétéro ...
++
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ocelove
Super actif
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:28 pm Sujet du message:
Eris a
écrit: |
Citation: | Je vois pas ce qui est incompréhensible dans ce que je
dis... |
Ou vois-tu que je parles d'incompréhéansibilité?
J'ai bien cerné le sens de ton affirmation bien exposée, mais ceci manque de
preuve, (de raisonnement) de souplesse, affirmer une chose, c'est bien beau,
mais le développement (le démontrer), c'est encore mieux!
Tu comprends?
Citation: | Quand on voit un gars qui a ce fameux comportement de fofolle | Fameux? Permets moi, je suis mort de lol
Citation: | des
mimics exagérées, une facon particulière de se dandiner, etc... on se dit
qu'il est homosexuel. |
Ne crois-tu pas que ceci est dûe à une tendance de mode? La médiatisation?
Les artistes androgynes? |
Si tu veux des preuves fait seulement un sondage autour de toi, j'ai pas dit
que c'était ce que je pensais ou ce qui était vrai, j'ai dit que c'était ce
que je constatais, j'ai pas besoin de preuve pour constater, par contre toi tu
peux constater quelque chose de différent, c'est possible...
Si je parle de "fameux" comportement, c'est juste pour souligner que je parle
du comportement évoqué dans le topic rien de plus, il y a rien d'homophobe
dans ces propos puisque je ne le suis pas
Et il vrai que ce comportement est un phénomène de mode, créé entre autres
par les grands peoples de la mode mais le fait reste que pour la majorité des
gens, ca reste un comportement signe d'homosexualité alors que comme le
signale aussi oeildenuit, l'auteur de ce comportement n'est pas toujours
homosexuel.
|
Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:29 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Ocelove , dans ton
arguement , tu oubli de dire la reciproque : il y'a des "fofolles " totaleemnt
hétéro ...
|
Personne n'est tout a fait sincère ni tout a fait de mauvaise foi
|
Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 18:54 pm Sujet du message:
Citation: | j'ai pas dit que c'était ce que je pensais
|
Relies tes commentaires, et tu verras un verbe que tu utilises souvent,
celui-ce se nomme -> penser
Citation: | j'ai pas besoin de preuve pour constater |
Comment établies-tu des faits?
Citation: | Si
je parle de "fameux" comportement, c'est juste pour souligner que je parle du
comportement évoqué dans le topic rien de plus, il y a rien d'homophobe dans
ces propos puisque je ne le suis pas |
C'est marrant le fait de se justifier, non?
Citation: | Et
il vrai que ce comportement est un phénomène de mode, créé entre autres
par les grands peoples de la mode mais le fait reste que pour la majorité des
gens, ca reste un comportement signe d'homosexualité alors que comme le
signale aussi oeildenuit, l'auteur de ce comportement n'est pas toujours
homosexuel. |
L'approche est tout aussi contestable et à la fois plausible en partant d'une
petite échelle donnée, de même fortement stéréotypée.
C'est sur cette même optique que j'évoquerai avec cette nuance forcement
fameuse ce phénomène
consultatif de l'esthétique (la mode) d'où l'imposante populace chiffrée
dont le pilier repose encore sur des principes collectifs affectée
directement comme tel, mais plutôt indirectement...
voici un exemple vers cette
ouverture:
_Paul: Salut Marie! Ca va bien ou bien?
_Marie: Ouai et toi?
_Paul: Ouai comme d'hab, moi et Sinon, on c'est foutu de la gueule de Charles,
de plus il est vraiment trop c**.
_Marie: ( Marie est Influencée )
Si Marie ne s'extrait pas de cette "rumeur ou de cette remarque subjective"
elle prend obligatoirement partie, si elle prend partie, dans ce cas Marie est
formatée... Maintenant faites le lien avec le sujet et n'excluont pas les
rumeurs.
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ocelove
Super actif
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 19:11 pm Sujet du message:
J'ai relu mes commentaires, je ne vois pas ou je mentionne que je pense que ce
qui ont ce comportement sont homosexuels, en revanche je réponds là, oui si
je vois quelqu'un avec ce comportement je me demanderais s'il est homosexuel
car ce comportement est associé à l'homosexualité mais en revanche je ne le
jugerais pas, j'ai pas de préjugés sur les homosexuels. En revanche, et
c'est là où se situait mon intervention avant tout ce déballage, si on me
dit : tel personne est homosexuel, je me dirais pas dans ma tête "tiens il
doit se comporter comme une folle alors" et je soulignais donc le fait qu'il
ne fallait pas se dire ça, c'est tout.
Comment j'établie les faits?
Au fil des conversations que j'ai avec différentes personnes, des
conversation que j'entends, de ce qui se dit dans les médias, à la télé,
au cinéma, tout ceci représente l'opinion commune
Fait le test : demande à 10 personnes si quelqu'un qui a ce comportement est
homosexuel...
Pourquoi je me justifie?
Je ne me sents pas attaqué, toi je sais pas mais moi non, je réponds juste
à tes soulignements voilà tout. C'est pas ce que tu me demandes depuis cet
aprem? On
est là pour débattre non?
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Invité
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 19:41 pm Sujet du message:
Je disais "penser" par rapport aux affirmations et non pas par rapport à
l'homophobie, merci de bien vouloir m'écouter gentillement...
Ben voilà! Il a tout de même fallut que je mache une partie du travail pour
pouvoir bénéficier de cette ouverture émanant de toi dont j'attendais
depuis l'aprèm d'où l'intérêt de te titiller, mais j'aimerai revenir sur
quelque chose de primordial
-> les rumeurs
De là tu démarques l'opinion commune à celle individuelle, mais ne crois-tu
pas que l'opinion individuelle est avant tout dûe en partie "à cause" de
l'opinion commune? Dans ce cas il y a du formatage inconscient d'où la
complexité de ce topic dont le registre s'accroit philosophiquement! Donc, ne
jamais dire: je ne jugerai pas, car même ne pas juger est aussi du
formatage...
(la question -> suis-je en extase?)
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ocelove
Super actif
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Posté le: Ven Oct 19, 2007 19:55 pm Sujet du message:
Eris a
écrit: | De là tu démarques
l'opinion commune à celle individuelle, mais ne crois-tu pas que l'opinion
individuelle est avant tout dûe en partie "à cause" de l'opinion commune?
Dans ce cas il y a du formatage inconscient d'où la complexité de ce topic
dont le registre s'accroit philosophiquement! Donc, ne jamais dire: je ne
jugerai pas, car même ne pas juger est aussi du formatage...
(la question -> suis-je en extase?) |
Je ne peux que te rejoindre sur ce point, l'influence sur la pensée est
partout dans notre environnement que ce soit à la télé, nos amis, notre
famille, tout ce qu'on entend et qu'on voit.
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