Exemple de Philosophie du 18 eme

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

Peut on definir l'absolu autre que par le verbe?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je pense - on est bien sur cette section pour penser, non ? - que ta question est syntaxiquement incorrecte. Essayons avec l'adverbe "autrement": "Peut-on définir l'absolu autrement que par le verbe ?"
Est-ce cela que tu as voulu dire ? Si oui, ta question devient correcte, mais je n'en comprends toujours pas le sens...

Est-ce que tous les prof' de philo de lycée s'amusent à donner des sujets aussi polysémiques, le tout, à grand renforts de termes vagues et mal définis ?

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

c'est cela que j'ai voulu dire, pardon de ma grammaire sur un sujet que j'ai "pondu" de moi-meme...
d'aprés moi, je pense que le verbe est le code absolu .Celui qui défi la physique.
L'intention en est "le coeur".
Meme l'art ne pourrait représenter que par une subjection partielle l'absolu.

Le "comment" peut etre une piste, longue a recenser...Sur les attributs de l'absolu, par exemple.

Est ce que l'on peut représenter l'absolu autrement que par le simple fait de le nommer ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je suis désolé, je ne suis pas très futé.
Peux-tu me définir ce que tu appelles "le verbe", ce que tu appelles "l'absolu", "le coeur", "l'intention" ? J'ai pour principe de ne raisonner qu'une fois en possession d'une définition claire et précise des termes du sujet. Or, la terminologie que tu emploies est - je je le pense - rattachée à une sémantique très personnelle.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

le verbe, d'aprés moi est l'expression pure...ce peut etre un mot, une lettre, un son...

Pour "l'absolu", c'est l'infini où le néant et le tout sont réunient en une entité: l'absolu...Une valeur peut etre apprecier sous l'echelle absolu, c'est là que peut intervenir la relativité des chose...:la sagesse absolu....

Pour le coeur , il suffit de donner a ce mot le sens global qu'a le coeur pour un etre en vie...

L'intention est se qui précéde l'action mais l'action immediate peut etre en contradiction avec cette intention ; la sincerité de son coeur peut etre réhausser par un effort sur ses intention, a mon avis c'est comme cela que l'on peut devenir meilleur... L'intention est aussi louable que les faits, elle justifie bon nombre de nos rapports a l'altérité et ne peut se mesurer;c'est pour cela que la physique ne peut en étudier le sujet...

anima · Posté le: Dim Juin 10, 2007 18:24 pm Sujet du message:

Tout n'est que branlette intellectuelle... tout n'est que connaissance relative... dépassez le mental (l'intellecte-l'ego... moi je moi je crois tout savoir... et ne me connais pas moi-meme, Qui je suis?), dépassez les mots, la parole, les conceptes, la pensée... "re-tournez" à la Source de Qui je suis, qui est avant et au-delà de toute idées et paroles... faites Silence en vous et la Réponse (qui annule toutes les questions existencielles) vous apparaitra clairement, telle qu'elle EST!
Qui suis-je?
Je suis! (EST la Réponse à toutes nos questions).
Il n'y a rien d'autre à r-ajouter. Tout le reste, n'est que phénomènes impermanents, n'est qu'apparences, connaissance relative (limitée), mais n'est en aucun cas la Vérité! car je peux seulement dire ce que "Je" (le SOI-DIEU) n'est pas, afin de Voir (se Révéler- Réaliser) ce qu'IL EST Véritablement (la Réalité-Maintenant!).
Le Silence mental (intérieur) EST la Réponse... encore faut-il se taire!... et savoir ECOUTER.
Que tu sois ici ou ailleurs, tu ES toujours avec toi-meme... autant ETRE Bien avec Soi-meme, sans se prendre la tete.
C'est en cessant de (se) re-chercher, que l'on (se) trouve... telle EST la Paix en SOI!
Logique non? puisqu'enfin le Silence (félicité) ce fait jour (Silence intérieur-Paix de l'esprit)... ce qui EST notre vraie Nature!
Il est inutile de chercher à Réaliser ce qui l'EST déjà de toute Eternité... SOI! LIBRE dans la tete et dans le Coeur!... car tu ES au-delà.
Simplement, il n'y a pas de mot pour exprimer Cela... car Cela EST (sans forme, comme l'eau), et par concéquent, ne peut etre décrit (point).
Il faut le vivre (en faire l'expérience par soi-meme-Silence mental)... ce qui EST au-delà de la pensée et de la parole... telle EST la SOURCE de tout ce qui EST!... Maintenant!

Invité · Posté le: Lun Juin 11, 2007 02:29 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Anima, grand gourou: à QUAND l'autodafé ? Reporté pour cause d'averse ?
Et le sacrifice HUMAIN alors, on se prévoit ça dans la SEMAINE ?

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Du prosélytisme au positivisme, sans transition.
C'est un sujet intéressant: je me propose, tout comme Biotop, de tenter une approche de la question, tout en recentrant le débat sur les thèmes initiaux, à savoir l'expression du vrai et de l'absolu. Voici un extrait de l'une de mes nouvelles.

__________

Prolégomènes
(ou la métaphysique des mots)

J’écris: « Quentin est. »
De par ces mots, je deviens le géniteur d’une nouvelle créature, et il me suffit d’une ligne pour lui donner naissance. Quentin n’est pas un prénom, ce n’est pas non plus une personne. Parce qu’il n’existe pas, Quentin n’est rien d’autre que Quentin. C’est un mot qui placé dans son contexte s’anime brusquement et échappe à mon contrôle. Sa vie se résume à peu de chose, et même ce peu nous échappe…
Il ne vit que dans l’instant car l’instant le façonne. Il pense, il juge, il éprouve. Parfois, il contemple son reflet sur le papier, en avise les justes proportions, les voyelles, les consonnes: elles obéissent à un rythme. Il soupçonne une trame à son histoire tout comme les hommes pressentent le destin. Déjà, il connaît les premiers symptômes du vivant : il ne se contente plus d’exister, il se débat. Et son action fait partie du plan, et l’instant le rattrape, et tout s’effiloche. L’instant, c’est le présent du personnage. L’instant, c’est quand il se croit vivant, quand il envisage le futur comme un choix qu’il lui faudra prendre. Mais il ignore que le futur est déjà dans l’instant. Il ne sait pas. Il ne sais pas que toute sa vie défile en ce moment même, qu’il n’y rien avant, qu’il n’y aura rien après. Et l’instant se déplace, il le suit, obstinément, et le temps reste figé. Figé dans l’instant. Tout le temps.

Sans qu’il ne le sache, il est esclave de la trame pour n’avoir rien vécu d’autre. La divine plume a tracé sa vie sur une page blanche. Un destin mécanique en agite les segments qui s’animent et s’emboîtent à la manière d’un engrenage. Songez. Une vie, une seule, mais toute une vie. En quelques lignes. Une vie linéaire, irréversible, orientée vers sa propre fin, tragique. Une vie tenant toute entière dans une simple page. Ce que la plume a dicté, la créature se voit condamner à le subir dans l’ignorance de son propre destin. Une ignorance d’autant plus grave que la créature s’était toujours crû libre, ne soupçonnant pas même notre existence, à nous, les teneurs de plume.
Son monde est différent du nôtre, il est né d’un bizarre imaginaire. C’est un monde de signification et non de signifiant - ce qui explique peut être que notre œil voie de l’encre où fleurit l’impromptu. C’est un huis clos, un microcosme parfaitement hermétique dans lequel transpire tantôt une passion désincarnée, tantôt une émotion purement intellectuelle. Privé de corps, dénué d’âme, la créature s’en empare et donne forme à l’intention. Ce qui transite d’un monde à l’autre, cet écart infime entre réalité et fiction, est rigoureusement filtré par une fine pellicule de vraisemblable : d’une part ce qui est, de l’autre, à peu près tout le reste. Et parfois tout se confond dans la plus grande incertitude… En fait, c’est une voie à double sens. Nous insufflons la vie et créons par la plume ; les personnages quant à eux nous racontent leur histoire. Et qu’adviendrait-il si la relation s’inversait ? Si nous devions personnage et eux auteur ? Il faudrait bien peu de chose pour que cela n’arrive… Oublier un instant que nous sommes humain, oublier qu’ils sont nos créations, ne plus distinguer le vrai de l’un peu moins vrai. Après tout, les personnages ignorent, eux, qu’ils n’existent pas : de quel droit revendiquons-nous ce surplus d’existence ?

Nous aimons jouer à faire semblant, nous aimons nous tromper. La consigne est simple : il faut accepter ce que l’on vous dit. En ce cas, pourquoi ne pas imaginer que la créature puisse exister pour de bon ? Ne sommes nous pas semblables à cette créature ? Avec ce concept de vie, cet espace à l’intérieur duquel nos fonctions vitales suffisent à justifier de notre existence. Et pourtant, au-delà, c'est la page blanche. Avec le temps le visage fond, les traits se diluent : on croise un reflet, il nous est singulièrement familier mais on ne le reconnais pas, et déjà on n’existe plus vraiment. Le regard perdu dans le vague on s’efforce de trouver un peu de finalité dans un monde cyclique.
C’est terrible : la vie ne nous ai pas dû, et sans nous, il se pourrait que le monde puisse tourner. Rien n’est accordé, pas même la reconnaissance. Aberrant. L'on se console comme on peut. Le monde, c’est nous; et par "nous" entendez "moi". Autour de moi, il y a des personnages: a chacun son histoire, à chacun sa vie, à chacun sa petite fatalité. Les livres sont pleins de personnages bizarres et intangibles ; la terre est peuplée de créature toute aussi bizarre, et on ne saurait elles aussi les toucher avec assez de frénésie pour s’assurer que c’est du sang et non de l’encre qui ruisselle dans leurs veines. Somme toute, la vie est un roman qui se finit mal.

yacine · De passage Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 83

Pour ajouter à ce débat extraordinaire de beauté du texte liée a une reflexion plus que profonde ,je répondrai a BiOtop par ma propre analyse du vide par rapport a l'absolu:
Pour moi comprendre le vide (intangible), il faut d'abord comprendre son contraire et le placer dans une entité les dépassant pour nommer l'inconnu (le vide) ainsi que son quotient.
Nommons l'absolu comme "propriétaire" du vide et de son contraire qui a eux deux ne peuvent que le former (en rejetant la conscience de l'absolu qui est d'aprés moi le mirroir du Tout et du vide).
En prenant le vide avec une limite définie, son antithese a la place qui lui reste. Mais l'absolu n'a de limite que l'infini , autrement dit il n'a pas de limite...
Le vide et le tout (en contradiction) se livreraient un combat existentiel ?! Or il n'en est rien, ces deux themes sont chacun dans leur dimension, allant aussi loin que le temps, dans leur espace "personnel".
Le seul sachant l'espace parcouru par le temps de leur progression ( expansion) est l'absolu...Celui qui Est et qui a conscience de l'etre: "rien" n'est rien de plus que l'espoir, l'espoir d'avoir qqchose de precis alors qu'il y a une immensité de richesse...En effet le zero est la conscience du manque.

Quant a Méphistophélès, j'y ai vu une grande définition du "verbe" ainsi qu'une définition de la vie: si l'on devait vivre chaque instant avec la conscience parfaite de cet instant l'on vivrait éternellement ( "Figé dans l'instant. Tout le temps).
Dans ton "surplus d'existence" tu as soulever la réalité de l'âme en la niant voire même ne la nommant. Peut etre était ce là l'expression du Vrai, ce qui nous différencie du roman et de ces personnages...Comme une respiration coordonnée a ce destin qui nous emprisonne vers une volonté superieur...
Somme toute, la vie est un mystere comme tous les morts sont en terre.
Aussi evident que la mort mais plus mysterieux que la vie, pour moi c'est l'absolu; apparent et caché...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

C'est très joliment dit.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

On est parti dans des nuées, je voudrais revenir à ceci:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je rapelle par souci de rigueur expressive, que le terme "Verbe" possède une forte dénotation religieuse qui dépasse quelque peu le cadre de ce débat. De même, il me semble que tous autant que vous êtes vous ne parviendrez à rien en raisonnant sur des abstractions aussi vagues et aussi indécises que la pureté, le néant, l'absolu, ...

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Le vague et l'indécis des notions dépend surtout de la manière dont on les définit. Et c'est une définition précise et rigoureuse de ces notions qui manque, et une idée claire des rapports entre eux.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Exactement. Raisonner avec logique, ce n'est à mon sens, somme toute, que l'art d'expliciter et de lier des définitions entre elles.