ju
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 18:03 pm Sujet du message: question sur l'atome
Voilà je me pose une question depuis un certain temps :
En physique, on a toujours dit que les charges + et - s'attirent, que les
charges de mêmes signes se repoussent.
Donc ma question est, comment l'atome reste stable? En toute logique, les
protons du noyau devrait se repousser, et les électrons devraient étres
attiré par les protons??? Mais en réaliter les protons forment le noyau, et
les électrons gravitent autours, c'est tout le contraire de la théorie des
charges.
Y a t'il une explication à ça? 
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 18:13 pm Sujet du message:
Oui la gravitation!, les forces massiques s'opposent aux forces d'attraction
magnétiques, et si les electron tournent toujours c'est a cause de leur
vitesse. (t'as pas fais de quantique?)
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ju
Actif
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 18:16 pm Sujet du message:
Non jamais fait de quantique.
Mais j'ai rien compris en fait, tu peux expliquer plus en détail? 
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 18:22 pm Sujet du message:
facile, vois un atome comme une galaxie.
au centre un proton (ou plrs) comme un soleil, et des electrons comme des
planetes, en acceptant l'image que les forces d'attraction magnétiques (dues
au signes des charges) s'ajoutent aux forces de gravitation, alors que les
forces resultantes des vitesses normales et tangentielles auraient tendancea
vouloir eloigner les protons des electrons.
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Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 19:50 pm Sujet du message:
| Canard-Boulet a
écrit: | facile, vois un atome
comme une galaxie.
au centre un proton (ou plrs) comme un soleil, et des electrons comme des
planetes, en acceptant l'image que les forces d'attraction magnétiques (dues
au signes des charges) s'ajoutent aux forces de gravitation, alors que les
forces resultantes des vitesses normales et tangentielles auraient tendancea
vouloir eloigner les protons des electrons. |
Effectivement, tu as raison. Après, reste à savoir d'où provient cette
vitesse qui s'oppose à l'attraction ?
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 20:02 pm Sujet du message:
très bonne question, de la même manioère d'ou vient la vitesse des planetes
autour de leur orbites ?
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Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 20:09 pm Sujet du message:
Il y a des questions qui restent toujours sans réponse. Tout ce que je peux
dire c'est que la nature est fait comme tel pour l'instant.
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Romulus
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 20:37 pm Sujet du message:
La vitesse des astres est due au big bang il me semble. L'explosion mets en
mouvement de la matière, la matière en s'aglutinant entre elle du fait de la
force gravitationnelle forme des astéroîdes, des planètes, des étoiles,
des trous noirs....
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 20:47 pm Sujet du message:
je pensais a ca aussi, a l'absence de frottement donc a la conservation de
l'energie, si les frotement sont nul, l'energie ne sera que cinétiques, donc
dependante de la vitesse, qui sera elle constante.
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MOF
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 20:58 pm Sujet du message:
| Canard-Boulet a
écrit: | | Oui la gravitation!,
les forces massiques s'opposent aux forces d'attraction magnétiques, et si
les electron tournent toujours c'est a cause de leur vitesse. (t'as pas fais
de quantique?) |
Je ne crois pas qu'on parle de gravité à l'échelle du noyau, mais
d'attraction élémentaire (je crois, je peux me tromper sur le nom), car la
gravité est négligeable à cette échelle, comme la force magnétique par
rapport à l'attraction élémentaire (qui n'a quasiment plus d'effet à plus
grande échelle).
Mais je ne suis pas sur de ce que j'avance, ce ne sont que des souvenirs des
cours de physique de 2nde et 1ere
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Romulus
Suprème actif
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 21:21 pm Sujet du message:
| Canard-Boulet a
écrit: | | je pensais a ca aussi,
a l'absence de frottement donc a la conservation de l'energie, si les
frotement sont nul, l'energie ne sera que cinétiques, donc dependante de la
vitesse, qui sera elle constante. |
Oui oui, il me semble que c'est due à ça le mouvement des astres, la conservation de l'energie cinétique du
big bang.
| Citation: | | Je
ne crois pas qu'on parle de gravité à l'échelle du noyau, mais d'attraction
élémentaire (je crois, je peux me tromper sur le nom), car la gravité est
négligeable à cette échelle, comme la force magnétique par rapport à
l'attraction élémentaire (qui n'a quasiment plus d'effet à plus grande
échelle). |
Oui tu as raison, rien à voir avec la force gravitationnelle. C'est une autre
force qui fait tourner les électrons autour du noyau.
Et c'est encore une autre force qui maintient les nucléons (protons et
neutrons) coller entre eux malgré la force magnétique qui devrait les
repousser, pour celle-ci je crois qu'elle s'appelle "interaction forte" (enfin
je suis plus sur).
Bon sinon ne me demandez pas selon quels principes fonctionnent ces forces
parce que je sais plus du tout 
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Malvi
Super actif
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 21:23 pm Sujet du message:
Moi je dirais
que c'est gràce a l'intéraction forte, enfin c'est ce que j'ai vu en cours
!
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MOF
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 21:31 pm Sujet du message:
Oui c'est ça, c'est l'interaction forte (et pas attraction élémentaire, ou
est ce que je suis allé chercher ça )
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 21:32 pm Sujet du message:
Je me dis que je devrais réouvrir mes bouquins de phy...
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Malvi
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Posté le: Mar Mai 22, 2007 21:33 pm Sujet du message:
Moi
j'aimerais bien les fermés  !
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Invité
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 12:00 pm Sujet du message:
En tout cas, on en sait tellement peu sur les particules à cette échelle^^.
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ju
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 12:04 pm Sujet du message:
Non au contraire on en connait relativement beaucoup...
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Invité
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Posté le: Mer Mai 23, 2007 12:12 pm Sujet du message:
| ju a
écrit: | | Non au contraire on en
connait relativement beaucoup... |
Le "nous" faisais bien sûr référence à ceux qui ont répondus à ton
topic, pas au scientifiques^^. Eh bien, exposez donc vos théories mon cher
 .
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