Pour qui avez-vous voté ?

butterflyz0986 · Posté le: Lun Juil 02, 2007 15:17 pm Sujet du message:

mon dieu le déterrage de topic ! franchement quoi !

elizewyn · Posté le: Lun Juil 02, 2007 17:55 pm Sujet du message:

Faut pas non plus généraliser GentilleFille..

Amu zen · Banni(e) Sexe: Inscrit le: 05 Juin 2007 Messages: 198

Si, je crois vraiment qu'on peut généraliser !!

Romulus · Posté le: Jeu Juil 05, 2007 10:48 am Sujet du message:

Waow bravo pour l'ouverture d'esprit.

Bon plutot que de préjugés bidon et non justifiés, je vais vous dire objectivement pourquoi les gens de droite "l'ouvre moins". C'est tout simplement parce que la plupart n'assume pas le fait d'être de droite.
Sur ce forum des personnes qui se disent franchement à droite il doit y en avoir 4 ou 5 tout au plus.

C'est pas Caliméro qui disait, "ah mais non chez nous on est pas à droite" mais dans autre coté lui et sa nana (ou sa double personalité selon certains) ne font que défendre avec acharnement la droite.

Et des cas comme ça il y en a plein. Je sais pas si vous avez remarqué mais quand vous discutez politique genre entre amis ou dans la famille, les gens de droite sorte souvent un truc "ah non non moi je ne parle pas de politique", en fait ils en parleront qu'une fois qu'ils sont sort que leurs interlocuteurs sont aussi à droite.
Donc voilà le constat la majorité ont honte d'être à droite.

J'aimerai bien leur dire que c'est pas une honte d'être à droite mais vu que je ne le pense je me conteterai de leur dire qu'il faut savoir assumer ses opinions dans la vie.

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Tout simplement parceque si quelqu'un dit étre de droite, c'est direct un raciste.

grydou · Posté le: Jeu Juil 05, 2007 14:02 pm Sujet du message:

ou un bourge

butterflyz0986 · Posté le: Lun Juil 09, 2007 10:55 am Sujet du message:

c'est tout à fait ça.... on fait tout un flan du FN, mais à côté, quand un type se réclame du LCR, qui est, à mon sens, tout aussi dangereux, là, d'un coup, c'est un mec super intelligent qui a tout compris...... monde de merde !

Romulus · Posté le: Lun Juil 09, 2007 13:51 pm Sujet du message:

Oui pas faux, il y a sans doute des préjugés de la gauche envers la droite (bourge, raciste) mais bon il y en a au moins autant de la droite envers la gauche (laxiste, utopiste);
Quoi qu'il en soit ce syndrome de la "honte de droite" si vous voulez mon avis (et si vous le voulez pas je le donne quand même), est due je pense à des "boulets historiques" que se traine la droite. Je m'explique:

Sur quels fondements s'est faîte la gauche? La révolution française, les idées de liberté d'égalité en bref les droits de l'homme puis le marxisme et le socialisme qui prone l'égalité au niveau économique et pas seulement politique. Finalement plus radical mais toujours dans la même optique: les individus sont libres et égaux.
Bien sur elle a eu des dérives comme le stalinisme mais il ne s'agît pas réellement de l'aplication d'idée de gauches mais plutôt d'un détournement des idées de gauches à des fins autoritaires (qui est une idée de droite). Tandis que le fascisme c'est bien l'application d'idées de droites (de manière très radicales c'est sur).

Maintenant sur quels fondements s'est faite la droite? Resistance aux droits de l'homme, ultra-conservatisme, préservation des privilèges à l'origine... Puis comment elle a évoluée? Elle est passée par le système démagogique et autoritaire du bonapartisme. Puis au XXe siècle elle a pris la forme du fascisme qu'on connaît.
Au final ses principales valeurs historiques sont autoritarisme, nationalisme (qui dits préférence nationale dits intolérance d'où le racisme), conservatisme.

Bien sur la droite actuelle ce n'est pas le fascisme des années 30 mais il faut bien reconnaître qu'elle a une part de son héritage même si elle ne le revendique pas. Il faut pas chercher bien loin pour voir dans quels programmes on retrouve le plus d'autoritarisme, de nationalisme et de conservatisme (et le tiercé gagnant dans l'ordre est: le borgne, le vendéen et le nabot).
De la même façon il y a une part d'héritage marxiste dans toute la gauche française, même si c'est plus dans les idées que dans les faits pour le PS. La social-démocratie est un cousin éloigné du marxisme.

butterflyz0986 · Posté le: Lun Juil 09, 2007 14:04 pm Sujet du message:

excuse moi, ms un type qui veut interdire tout licenciement, tu trouves pas ça dangereux pour la pérennité du pays, toi ?! tu crois pas que ça amènerait les gens à glander un maximum au boulot puisque toute façon, ils risquent pas d'être virés ?! tu crois pas que la croissance française passerait en négatif ?! tu crois pas qu'on deviendrait un pays du tiers monde ds ce cas ?!

Romulus · Posté le: Lun Juil 09, 2007 14:59 pm Sujet du message:

Interdire tout licenciement je n'ai vu ça dans aucun programme même pas celui de LO ou du PT.
Tu veut sans doute dire, "interdire tout licenciement économique dans une entreprise qui fait des bénéfices". Si c'est le cas je vois pas ce que ça a d'anormal. Une entreprise qui fait de l'argent n'a pas à virer pour en faire plus.

un été anglais · Membre Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2007 Messages: 388

£€$

Romulus · Posté le: Mar Juil 10, 2007 14:51 pm Sujet du message:

Sur l'Histoire des idées de gauche et de droite non je n'étais pas partisan je ne faisais que relaté les faits (même si vous aurez compris vers quel bord je vote);
Tu as sans doute un peu raison été anglais, il y a sans doute plus d'idéalisme à gauche qu'à droite, cependant je reviens quand même sur deux points:

Déjà les idéologies ne sont pas l'appanage de la gauche la preuve en est du fascisme. En revanche si on regarde ce qu'il en est actuellement, c'est vrai que la gauche se revendique encore de certaines idéologies (assez timidement pour certains partis) tandis que la droite ne s'en revendique pas oui mais ça ne veut pas dire qu'elle n'en est pas un peu imprégner quand même (ou beaucoup pour certains partis). Et c'est exactement ce que je disais la droite actuelle a encore des influences idéologiques (qui se sont beaucoup modérées quand même) mais ne le reconnaît pas.

L'autre point c'est l'opposition réalisme/iréalisme que tu fait qui aussi est très discutable. Tu tombe justement dans le préjugés "la gauche est utopiste".
Moi je te répondrais que d'une part la gauche historiquement et actuellement est beaucoup plus rationaliste que la droite. Même le marxisme peut être considéré comme une théorie scientifique sur la société humaine (bien sur les théories peuvent s'avérer partiellement fausse ou totalement fausse, ce n'est pas la question ici), elle ne se contente pas de dire "demain tout sera parfait", c'est une théorie qui estime comment va évoluer la société humaine à l'aide d'observation sociologique, économique, historique.
Par opposition la droite se base beaucoup moins sur des idées rationnelles mais plus sur des sentiments comme le sentiment national (pourtant la nation n'a pas de justification rationnelle c'est un concept artificiel) elle se sert d'avantage de la peur pour gagner (peur des étranger, peur du changement, etc...). Bref elle ne cherche pas tant que ça à toucher la raison des gens.

Bien sur aujourd'hui cette coupure est moins nette, car la gauche aussi se sert des sentiments pour tenter de gagner.
Mais moins que la droite et quand à savoir si la gauche est iréaliste ou pas (ce que prétend la droite actuelle) c'est totalement faux vu que la période la plus prospère économiquement c'est les "trentes glorieuses" et justement on y appliquait des théories de gauche.

un été anglais · Membre Sexe: Inscrit le: 09 Juil 2007 Messages: 388

Je ne veux pas entrer dans un échange polémique avec toi, tu aurais sans doute beaucoup plus d'armes pour te défendre mais j'ai parlé d'idéalisme, pas d'irréalisme, ce qui est très différent : je je n'ai pas dit que la gauche était irréaliste. Je suis d'ailleurs d'accord avec toi que ce peut être une manière louable de conduire une politique de gouvernance d'un pays que de la conduire en s'appuyant sur la quête de certains idéaux, inscrit par une idéologie. (je dis "d'acccord avec toi" dans ma précédente phrase en étant conscient que tu ne parlais pas peut-être exactement de la même chose lorsque tu parlais d'évolution de la société)

Autre chose que je voulais dire : même si j'ai parlé de révolution, je souhaitais surtout évoquer les actuelles forces politiques françaises importantes, l'idéologie fascite n'est plus tout à fait d'actualité en France mis à part chez des petits groupes extrêmes.

Antek · Membre Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 189

Bonsoir tout le monde.

Ca fait tres longemps que je n'avais pas posté mais j'ai toujours continuer à lire fidelement ce forum.
Quand je l'ai quitté nous étions une minorité de gauche sur ce forum ( tommy Angelo, un jeune homme avec une image d'un garcon a capuche sous son pseudo et quelque autres ) et je suis content de voir que nous sommes plus nombreux aujourd'hui.

Pour situer un peu mon propos, je tiens a dire que je me reconnais comme étant socialiste. J'ai été durant cette année syndicaliste au niveau étudiant.

Pour reprendre le débat gauche droite, je pense que le fait que la droite soit consideré comme rasciste n'est pas venue tout seul.
En effet, rappelons nous les moments durant le front populaire où la droite Francaise traitait Leon Blum de " sale juif ".
Vous me direz " c'est loin tout ca " la droite a changé.
Bien pplus recemment, balladur détient le RPR il propose une alliance avec qui? Le FN. Cela s'est fait un niveau des regions et legislatives de l'epoque.
je ne parlerai pas de Sarkozy pour le moment ( il etait présent a l'epoque balladur mais bon ) mais à notre copain Chirac que tout le monde a droite qualifie de " mou ".
Rappelons nous juste une seconde ce merveilleux discourt public de Chirac où celui ci declare à propos des étrangers vis a vis des travailleurs Français " si on ajoute le bruit et l'odeur, le travaileur Francais il devient fou"
Est ce vraiment la peine de montrer le caractere rasciste du message?

La droite a toujours été partisane du retour en arriere, quand les gens étaient sans droits et que la distinction se faisaient par l'argent.
D'ailleurs citez moi un gouvernement de droite ou la liberté et les droits ont été poussés? Une mesure qui a benificé aux plus pauvres? Pas une.

C'est la meme chose pour les moeurs, rappelons durant la periode Jospin cette chere Christine Boutin ( actuelle ministre de la ville ) brandir une Bible a l'assemblée ( apparement la laicité a du mal a passer ) pour protester contre le fait d'unir ces infames homosexuels.
La meme qui place actuellement un archeveque dans les fonctionnaires hauts responsables.

Cette image passéiste, regrettant le bon vieux temps de l'oppression sur les classes populaires et le mépris de ces intellectuels voila ce qui pour moi caracterise la droite.

Vous me direz que bcp de pauvres ou de gens bien votent a droite.
Pour moi l'incomprehension vient justement du fait que je ne comprend pas les gens qui ont tout interet a ne pas voter a droite et qui le font quand meme. Qu'un PDG vote a droite je le comprend mais qu'un smicard le fasse non.

J'y vois deux reponses:
La premiere, c'est que la droite incarne le mépris, au lieu de tirer vers le haut elle le fait vers le bas. " Ma retraite est tardive alors que mon voisin pars plus tot, on devrai augmenter la sienne "
" le systeme scolaire ne marche pas, je ne vais pas demander qu'il soit ameliorer mais je vais prier pour que mon enfant puisse integrer une ecole privée onereuse sans garantie de resultat tant pis pour les autres "
" J'en ai rien a faire que des patrons ou des cadres superieurs toutchent 150 fois mon salaire sans produire ni travailler 150 fois plus, en revanche je suis revulsé de ces RMistes qui mange mon pain "

La seconde viendrait du fait que la droite fait croire à la personne que " quand on veut on peut "
Ainsi il suffirait de vouloir pour devenir riche ect... d'ou le principe de soi disante méritocratie mais le merite etait le meme quand on a pas les memes possibilité au depart.
Je rentre en formation pour etre éducateur spécialisé et j'ai deja une experience au niveau des personnes en difficultés et je me rend compte que c'est une question d'aide a la base.
C'est sur qu'il est plus aisé de reussir quand on est le fils de Bill Gates que quand on doit gerer sa famille tres jeune et enormement de responsabilité.
Ainsi en faisant culpabiliser les gens de ne pas avoir reussi, la droite reussi a creer le fait que l'homme souhaite devenir riche, ressembler au riche mais si au fond il sait que c'est impossible.

Butterfly tu parles de la LCR. Je ne suis pas fana non plus de leurs théories. L'extreme gauche en general me deplait. En revanche meme si je les juges un peu " idealistes " je ne vois pas ce qu'il ya de dangereux chez eux.
Ils pronent des valeurs humanistes et egalitaires quel mal a ca.
Au pire ils se trompent economiquement mais il ne souhaitent pas le retour de la peine de mort, ou une france blanche et catholique comme le FN.

Je ne les trouvent pas dangereux.Quand au fait d'interdire le liscenciment en cas de benefice je ne vois rien de plus clairvoyant.

Pour finir Sadness quand j'ecrivais ici tu etais PRO FN et tu disais que Sarkozy c'etait le deception et qu'il ne ferait jamais les choses correctement. Je vois en lisant des posts que tu le defend farouchement, tu confirmes ce que je pense, Sarkozy n'a pas detruit l'extreme droite, il l'a intégrée.

Le K · Posté le: Sam Juil 14, 2007 22:10 pm Sujet du message:

ahah, sortez les gibets, les rouges arrivent pour tuer vos femmes et vos enfants

nan mais qu'est ce qu'il faut pas entendre.

Un de mes meilleurs amis est de drote (je n'arrive pas à le comprendre d'ailleurs)
il n'est ni bourgeois (au sens strict du terme) ni raciste.
Simplement un peu plus fermé d'esprit et attiré par le fric

(je ne fais pas de généralisation, je cosntate.

apres il y a aussi beaucoup de c****** (voire plus?) de l'autre coté...