Rêve d'enfant

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

Tu reliras quand même ta soit-disante critique "littéraire", qui ressemble davantage à un acharnement, avant de me faire un procès d'intention.

C'est peut-être finalement tes messages que tu devrais relire plutôt que de lire ceux des autres, afin d'éviter tout débat inutile.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Soit, je conçois que ma critique littéraire soit imparfaite. Je t'invite à faire mieux et à me clouer le bec, me montrant par là même ce que tu considères comme une critique digne de ce nom, digne du poème d'Elissa. A en juger par ta virulence, tu sembles avoir une idée précise de la question.
Placet, je t'en prie lance-toi: analyse poétique, phonique, rythmique, syntaxique, stylistique, idiomatique.

Elissa · Posté le: Sam Mar 31, 2007 20:46 pm Sujet du message:

Youpiiii mon poème a cartonné Rolling Eyes

J’savais pas que mes poèmes avaient tant de succès, 3 pages mine de rien Laughing

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

Non metempsychose pour faire celà, j'attendrai un poème de ta part, mais je risque d'attendre.... un moment

@bientôt

bein oui elissa, ton poème le mérite, il vient du coeur, et le coeur se passe bien de toutes techniques qui ne sont là, que pour masquer un cruel manque de sentiment.

Il est très beau, vraiment Wink

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Lol... Et à la fin de l'envoie, nous voyons qui touche...
Wink

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

elissa, ton poème est vraiment très beau Wink

Félicitations @toi

Tu parles avec le coeur et c'est bien ça le plus touchant et le plus important, voir le plus énervant pour certains...

Embarassed

Continue ainsi, sans te soucier des critiques infondées et négligentes.

Sur des écrits comme celui là, elles viendront de ceux qui ne se livrent jamais (les impersonnels), et qui se cachent derrière des masques pour écrire. Que la sensibilité et les émotions simples rebutent, se croyant bien au dessus de tout ça.

...

EBX · Posté le: Sam Mar 31, 2007 23:32 pm Sujet du message:

En somme si on fait de la poésie amateur pour se faire plaisir quoi, on se fait tuer sur place (sachant que le forum est un forum général avec un peu de poésie dedans et pas un forum sur la poésie avec tout les types de sous forums etc).
Ensuite d'autre vienne légitimement dire qu'il faut faire des critiques consctruites, et enfin quand malgré les chacales certains font l'effort de faire une critique consctructif il se font massacrer à leur tour.

Si on en résume l'opnion non élitiste de ses gens qui sont loin d'être une élite, la poésie c'est pour les élites, et la critique aussi. En somme qu'est-ce que vous foutez là ? ^^ - hein, moi aussi je trouve que certains poèmes son ç chier, que je trouve que c'est pas dénué de sens de dire que c'est de la merde, mais je suis pour un minimu de consctruction de pourquoi et du comment, meme si à la rigueur cette meme critique n'est si consctructive, m'enfin bon.
A croire qu'aujourd'hui les génie non plus le droit d'être des enfants, alors les débutant, les mauvais, et les autres, dégagé, tuons les vieux à la naissance qu'il disait.

La merde et l'erreur ne sont pas de ce monde, tuons la liberté d'expression, son reflet est tellement plus beau.

Amen.

Sinon, pour ce qui est d'avoir de la bonne poésie, penssez franchement qu'avec des gamins comme ça sur le forum, les "bons" vont se donner la peine de venir ici, ils posteront peut-être un ou deux topics, puis partiront aussi vite voyant le niveau de certains membres à pourrir tout ce qui bouge, c'est dommage d'ailleur, certains de ces membres en question son plutot bon. Si jeune et un talent déjà bafoué. Arf.
Enfin bon, pour en revenir aux génis, certains de nos grands hommes étaient de pur enculé de première dans leur vrai vie, alors rien est perdu !

Sur ce, allez tous crevez ! xD

Ps : je suis pour les critiques "positives" constructives aussi, sinon ça pas de sens de demander des critiques négatives constructives hein...

Ps² : Ah tien, j'ai même pas lu le poème du topic... XD - Le coté gros pavé ma pas attiré, mais je m'y mets promis !..

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

Rêve d’enfant - elissa

Quand j’étais une fille pleine de caprices
Mes yeux ne cherchaient qu’à s'enfuir
De ses regards osés, qui me trahissent
Qui voulaient bien plus qu’un sourire
Malgré l’innocence, l’espoir s’effaçait
Mais je rêvais sans jamais me lasser
De cet homme qui m’aime pour ce que je suis
Pas pour ce que je porte comme habit
Aujourd’hui l’homme de mes rêves est une réalité
Il m’aime comme un fou, et c’est bien ça la vérité
Sincère dans ses sentiments, et sans parler de sa beauté
Mon dieu cette étincelle dans ses yeux, me chavire
Me fait oublier toutes ces années passées
De ses gestes attentionnés il câline mon sourire
Mon grand plaisir quand je le vois me caresser
Ces deux derniers textes qu'il m'a écrit
"Lettre à Elissa" ou "ciel de vanille"
Montre comme il me trouve belle et féerique.
Et dans ses autres textes se libère l’amour idyllique
Il m’a tout donné et il me donnera toujours
De son temps, de son âme et de cet infini amour
Il est né avec un romantisme affriolant
Il est prés à me cajoler tout le temps
Je suis comblée, j’ai tout ce dont j’avais besoin
Pour aujourd’hui avec un meilleur demain
Mais j’ai peur, pourrai-je être à sa hauteur ?
Supportera-il toujours mes erreurs ?
Je l’aime d’un amour simple mais très grand
On ne le compare ni à la mer ni aux océans
L’idée de suivre les traces de ma mère m’effraie
De ne pas pouvoir de ce silence me libérer

...

EBX · Posté le: Sam Mar 31, 2007 23:53 pm Sujet du message:

Bin c'est pas si mal que ça, j'aime pas tout ce qu'elle à fait, mais c'est pas celui qui mérite le plus d'être incendié, s'il y en qui mérite de l'être d'ailleur ^^..

Comme je l'ai dis plus haut, le coté "pavé" c'est pas tip top, il y a plusieur endors au niveau naration où ça pourrait être coupé, on s'en bien une évolution du texte du départ jusqu'à la fin.

Il y a quelques coté plus naif/kankan/déja vu/ tout ce qu'on veut, certe, mais bon, le style veut ça, et c'est vrai qu'il fait "vrai".

Ca va paraitre ptete stupide mais je le vois bien réarengé sur du ska, avec une musique bien joyeuse avec la patate, et avec quelques moments aux ralentis pour les moments de doutes de l'héroïne.

Enfin bon, la critique des autres kékés a du bon, je l'aurais sans doute jamais lu ce poème sinon. ^^'

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Et bien, et bien: le débat est lancé mes petits poissons argentés.

De mon point de vue, tout individu souhaitant publier l'un de ses textes sur ce forum s'expose qu'il le veuille ou non à des critiques positives et négatives. C'est un fait. Mais dans la mesures où ces critiques sont constructives et exprimées de manière paisible et respectueuse, je pense que l'auteur pourra bénéficier de ces critiques.

Il faut nous méfier du vice de l'autosatisfaction: dire du bien d'un texte dans le seul but de ne pas vexer; c'est une démarche quelque peu limitée. De même, gardons-nous de tomber dans l'excès inverse: évitons tout commentaire bête et méchant, tout ce qui est "j'aime pas", "t'es nul" ou "vas te cacher" (suivez mon regard).

Enfin, il s'agit de discuter calmement en échangeant nos points de vues, qu'ils soient favorables ou non au texte de l'auteur; respecter l'auteur, mais aussi respecter les commentaires formulés par autrui. Le désaccord est permis, c'est même lui qui fait toute la richesse d'un débat, à condition que ce désaccord soit construit et exprimé avec maturité. Le tout étant de passer tous un bon moment, de parler de poésie, et pourquoi pas, d'aider l'auteur à s'améliorer.
Vous n'êtes pas d'accord ?

Maintenant si certains auteurs se refusent à toute critique et ne publient leurs oeuvres que pour être encensés, je les invite simplement à le préciser à l'avance. Je signale au passage qu'Elissa a très bien réagi aux commentaires que je lui avais fait.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

C'est déjà ce que je pronais depuis le début...

'Ensuite d'autre vienne légitimement dire qu'il faut faire des critiques consctruites, et enfin quand malgré les chacales certains font l'effort de faire une critique consctructif il se font massacrer à leur tour. '

En effet, il faut savoir, pas de critique du genre 'nul', 'minable', 'puant', mais pas non plus 'cool', 'déchire', 'j'aime'... Il me semble que metempsy a fait une critique technique de bonne qualité...

'Sur des écrits comme celui là, elles viendront de ceux qui ne se livrent jamais (les impersonnels), et qui se cachent derrière des masques pour écrire. Que la sensibilité et les émotions simples rebutent, se croyant bien au dessus de tout ça.'

Marre de voir des trucs comme ça. As-tu vraiment lu tout le débat Biotop, depuis la première page? La critique de Metempsy n'était pas un 'masque', elle venait à bon moment, quand il le fallait,... De plus, je ne vois pas en quoi une critique technique est 'un masque'.

Franchement, j'ai mis une première critique, certains n'ont rien apprécié, on- critiqué la critique et critiqué le poème d'une manière 'bof'. Le débat était lancé. Metempsy vient avec une bonne critique technique, exactement ce qu'il fallait. Et voilà que Biotop vient critiquer cette critique. C'est en quelque sorte favoriser les 'bofs'.

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

Non mais relisez vous : metempsychose ne fait rien avancer sur ses critiques dites constructives.

Il a noyé son exposé de terme technique (qu'il doit être le seul à comprendre, du coup on cherche l'intérêt de la démarche) les uns sur les autres, qui n'expliquent rien, pour faire croire en vain à une aide quelconque, des termes techniques pour dire c'est nul.... belle nuance, je dois dire...

Quand on dit à quelqu'un "ton expression semble limité"
Question

on veut en venir où

Quand on dit "tes rimes sont plates et transparentes"
Question

on veut en venir où

Quand on dit "ton style est lourd"
Question

on veut en venir où

Par contre j'y vois juste quelqu'un qui est passé pour faire le malin....
On construit quoi et ça aide qui....

La prochaine fois en écrivant son poème, elle va se dire metempsychose m'a dit que mon style était lourd, alors faut que j'écrive moins lourd.... Laughing

mais c'est quoi écrire moins lourd... ??

Ne prenez pas les gens pour des imbéciles, sous couvert de vous croire poètes, que vous-même n'êtes absolument pas...

Aucune critique de metempsychose n'était constructive (sauf peut-être pour faire comprendre à cette personne d'arrêter de suite la poésie), il a juste jeté de la poudre au yeux, et prométhée vu que t'es un peu naïf, t'as fait, ouais y'a des termes techniques alors c'est constructif, lol.... n'importe quoi.

...

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Alalalala....

'sous couvert de vous croire poètes'

Quelqu'un a dit ça?

'Il a noyé son exposé de terme technique'

C'est aussi ça la poésie, de la technique, elle peut être utilisé inconsciemment, d'ailleurs, elle l'est bien souvent (Ellipse, Kakemphaton, anaphore...), donc la technique, c'est juste une manière de décortiquer un poème, l'ouvrir, faire de la 'chirurgie'.

'Aucune critique de metempsychose n'était constructive, il a juste jeté de la poudre au yeux, et prométhée vu que t'es un peu naïf, t'as fait, ouais y'a des termes techniques alors c'est constructif, lol'

Et bien oui, c'est constructif... Il y a deux méthodes: La méthode sensible pour critiquer, la méthode 'technique'. Les deux peuvent être constructive. Moi je critiquais les 'c'est nul', 'c'est minable',... Parce qu'en 3 mots, on ne dit pas grand chose, on ne construit rien. Il y a une différence entre une maison et un tas de pierre.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Biotop, je pense très honnêtement que tu t'enfonces, et je crains du reste que tu en aies toi-même conscience, aussi je t'invite à ne pas relancer ce débat ici. Il n'a que trop duré. Cependant si ce sujet te tiens à coeur, il se trouve justement que j'ai créé un topic de débat sur la stylistique: il me semble plus adapté à tes revendications.
Prière de revenir au poème.

PS: Promethée, je crois que nous nous comprenons parfaitement Aux anges

BiOtop · Membre Sexe: Inscrit le: 28 Oct 2006 Messages: 181

Et bien le problème metempsychose, c'est que ce poème n'est écrit qu'avec le coeur, et aucunement à base de technique. Et ça saute aux yeux.

Alors pourquoi la saouler avec de la technique...

En patinage artistique y'a une chorégraphie technique, 1er passage et une chorégraphie libre, 2ième passage....

Le problème, qui me fait marrer, c'est que tu portes un jugement technique sur la chorégraphie libre, et tu sembles trouver ça d'une part légitime et d'autre part fort à propos...

Autant dire que tu es hors la plaque, excuse-moi
Pas besoin de décortiquer le poème pour savoir que c'est une chorégraphie libre..

Elle n'a pas fait de tripple loops vrillé... Laughing

Et c'est ça qui t'emmerde au fond, parce que tu ne sais pas comment jauger un poème qui vient du coeur, toi t'es enfermé, emprisonné dans ta technique et tu n'en démords pas.

voilà c'est tout.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Biotop je pense que tu as tort, et il me semble que j'arrive à le prouver dans mon topic "L'écriture et le style". Les émotions que te procurent un poèmes sont dues aux figures de style que l'auteur utilise parfois involontairement. Comprendre ces figures de style, comprendre l'aspect technique du poème, c'est comprendre par là même pourquoi ce poème te fait ressentir de tels émotions.

PS: En patinage, la chorégraphie libre est aussi jugée pour la technique des patineurs, la seule différence, c'est que le choix des techniques que les patineurs vont employer sont imposés par le jury dans la chorégraphie imposée, et non imposés dans la chorégraphie libre. Logique. Ton exemple est très mal choisi. Cependant il n'y a pas que la technique qui compte en patinage: il y a aussi la grâce des patineurs, la qualité de la chorégraphie.

PS2: Avez-vous assistés au championnat de patinage artistique à la TV ? J'aime beaucoup le patinage et je n'ai pas été déçu cette année Aux anges

Elissa · Posté le: Dim Avr 01, 2007 17:44 pm Sujet du message:

Merci de respecter mon avis et de ne plus poster de message après celui là
Wink

C’était agréable de vous lire, mais ce n’est plus le sujet !

Bonn Dimanche à tous Very
Happy

Rhapsody · Posté le: Mer Avr 25, 2007 23:03 pm Sujet du message:

Pour moi un poète c'est une personne capable de faire passer sa conception du monde grâce à des mots. Mais également capable de faire vivre les mots pour eux memes indépendamment des choses à lesquelles ils renvoient.

En gros, je me sens en présence d'un poème quand je suis attiré, scotché par le choix des mots, au dela de leur sens. Mais quand meme temps, les mots, leur disposition, leur résonnance, sont chargés de la sensibilité du poète.
( Sartre l'expliquait justement d'ailleurs )

Rhapsody · Posté le: Mer Avr 25, 2007 23:04 pm Sujet du message:

Désole j'avais pas vu ton message Elissa...