Attentes de l'individu par rapport à la société dans Matrix

Dark Light · De passage Sexe: Inscrit le: 16 Jan 2005 Messages: 76

Hello !
Je ne veux pas que l'on fasse mon devoir mais avez-vous quelques idées/axes pour cette question car je suis vraiment bloquée...
Comment est-ce que Matrix adresse la question des attentes de l’individu par rapport à la société ?
Merci Smile

Romulus · Posté le: Jeu Mar 15, 2007 00:11 am Sujet du message:

C'est vraiment un sujet de philo qu'on t'as donné en classe?

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

C'est marrant d'utiliser cette fiction pour proposer un sujet, mais ça oblige tout le monde à voir le film (sauf si c'est un sujet perso). Quelles sonty les attentes d'individus fictifs dans une société fictive? On dirait un exercice de psychanalyse. Je dirais donc que Keanu Reeves veut tuer son père et se taper sa mère Smile

Romulus · Posté le: Jeu Mar 15, 2007 16:03 pm Sujet du message:

Non mais c'est vrai moi à la limite je verrai plus ça comme de la psycho ou de la sociologie

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Lol, cioran,...
J'adore la façon de proposer le sujet. C'est vraiment mieux que d'habitude. Ton prof est pour moi génial (mais ça n'engage que moi).
Les attentes de l'individu par rapport à la société dans matrix?

1ère attente: Garder le contrôle. L'homme depuis le 16ième siècle tente de métriser la nature par l'artifice. (L'homme est un empire dans l'empire, Descartes.). Et ce qu'il ne veut pas, c'est être aliéné par l'artifice (donc par les robots, comme dans Matrix), ce serait comme un retour en arrière, un retour au temps où l'homme était aliéné par la nature.

2ième attente: un messi. Il est apparent que dans Matrix, Néo est un messi qui sauvera le monde qui apportera la liberté. L'homme est toujours dans l'attente de l'être prophétique.

3ième attente: Des supers pouvoirs pour voler et une meuf aussi belle que la copine à Néo.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Cela me parait plus démagogique que génial comme sujet.

Sinon, dans la mesure où la matrice est une allégorie de la société, (où chaque individu est réduit au rôle de pile) l'individu attend d'elle qu'il lui offre le simulacre d'un rôle à jouer. Même lorsque l'individu a conscience de ce que les biens qu'elle offre ne sont que des illusions, il peut néanmoins s'en satisfaire (voir le personnage du traitre, qui considère qu'un steack, même s'il n'est pas "vrai" comporte une satisfaction).

En oppositioin à cette vaste duperie, où les hommes n'ont qu'une attente mesquine de satisfactions illusoires, se dessine une société idéale, celle de Zion. Allusion naturellement à Sion la terre promise. Mais finalement on ne sait pas grand chose de cette terre promise sinon qu'elle est sans doute le contraire de la matrice. Pour y accéder, il faut passer par l'initiation d'une micro société qui tient quelque peu de la secte. Néo attend de cette petite société secrète qu'il lui donne le moyen de résister à l'aliénation sociale. On pourrait supposer qu'il s'agit de réinventer les rapports sociaux, mais ce qui se dessine dans cette petite secte, ce ne sont que des rapports de gourou à disciple. Et finalement l'aboutissement de la quête ne consiste guère qu'à prendre le contrôle du programme. Le rapport d'aliénation, par le biais de cette société autre, n'est pas aboli, il est tout juste permuté.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Mais si les humains veulent sortir de la matrice, est-ce parce qu'ils considèrent que leur vie illusoire n'est pas satisfaisante, ou est-ce parce qu'ils pensent que le liberté est plus importante que la semi-tranquilité que leur propose la matrice? Parce que à choisir entre la vie relativement pépère qu'ils rêvent et passer son temps dans des couloirs sans voir le soleil à combattre des monstruosités surpuissantes, somme toute la vie sur la fausse terre n'est pas plus mal, seulement voilà, ils sont dépendants du bon vouloir des bestioles, c'est peut-être ça qui les gène le plus.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Romulus · Posté le: Sam Mar 17, 2007 13:31 pm Sujet du message:

Bon sans trop déveloper, voilà un aspect:

La vérité est-elle plus importante que le bonheur?
Ben oui c'est ce qu'ils se disent à un moment, ils ont vraiment une vie de chiote dans leur vaisseau pourri à manger de la bouffe dégueux mais ils préfèrent quand même lutter pour la vérité (sauf le traitre).
Je pense que ça pourrait être une métaphore du système américain qui est critiqué: La plupart des américains vivent sans trop se soucier des problèmes fondamentaux du moment qu'on leur offre des émissions télé divertissantes et des éléctions spéctaculaires (du pain et des jeux et le peuple est satisfait).
Les gens qui crèvent de faim à l'autre bout du monde, ça ne fait pas partie de leur réalité ils en ont à peine (voir pas du tout) conscience (et somme nous tellement différent?). Et d'ailleurs je pense que même la plupart des classes moyennes n'ont pas conscience des problèmes intérieur des classes pauvres (20% qui vivent en dessous du seuil de pauvreté).
L'état américain c'est leur matrice à eux qui leur montre que ce qu'il veut bien et qui préserve le système.

Oui c'est vraiment ça en fait; une critique du système. En fait c'est très typique des wachowsky. Si vous avez vu V pour Vendetta (auquel ils ont participés), c'est idem: une critique du système qui contrôle tout, même la pensée des gens. Qui leur donne l'illusion que tout va bien.

Je l'avais bien perçu dans V pour Vendetta mais pas dans matrix, maintenant c'est clair.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Parfait Romulus, je n'aurais pas fait mieux...(J'aime bien la problématique tirée: 'La vérité est-elle plus importante que le bonheur?' Et on pourrait même aller plus loin: 'La vérité nuit-elle au bonheur'.)

Ce qui m'amène à répondre à Uacuus. Effectivement, je ne voyais pas celà sous cette angle. Toujours est-il que l'avantage est tout de même que l'individu face à ce sujet n'a pas les concepts, il doit donc les chercher pour finir par les définir. Ainsi, il y a un double travail: Recherche-définition. C'est un peu de la 'philosophie d'investigation'.

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Ca peut vraiment devenir intéressant. Et bien moi je crois que la plus grande partie des gens font passer le bonheur avant la vérité. Mais il ne faut pas voir ce bonheur, ni cette vérité, sur l'instant.

Le bonheur, tel qu'il est offert dans matrix, même s'il n'est pas parfait, est comme le bonheur de la consommation : sur l'instant, il est magnifique, mais à long terme, il pose de réels problèmes, comme par exemple l'endettement, la polution, l'inégalité. Je n'apprendrai rien à personne en disant qu'on refuse certains petits plaisirs parce qu'à long terme, ils débouchent sur de gros embêtements. Voilà le soucis du bonheur de la matrix : il n'est pas certain qu'il soit éternel, et les machines peuvent y mettre fin sans que les humains puissent y faire quoi que ce soit. Ce bonheur est dangereux.

La vérité, pour revenir dans le monde réel, n'est pas quelque chose qu'on détient ou qu'on peut nous offrir, c'est quelque chose qui vient sur le long terme, par la réflexion et le travail. Contrairement au bonheur qui peut être saisi en toute circonstance. Donc ce choix entre bonheur et vérité n'est pas tant un choix que ça, puisqu'on a à choisir entre deux choses qui n'ont rien à voir, l'un immédiat et sûr, l'autre différé et incertain.

Le bien-être se ramène à ceci, aussi, il consiste à nier le malheur et à se focaliser sur le positif, et ce, quelle que soit notre situation. Ca se rapproche de ce "choix" entre vérité et bonheur. Qui n'est pas forcément un choix dans le cas des dépressifs, sans cesse enclins à se remémorer tout ce qui ne va pas dans leur vie, et à la fonder là dessus.