gauche? Droite?


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Romulus
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 20:17 pm    Sujet du message:
Mercutio a écrit:
Euh, les médias d'aujourd'hui c'est plus tellement ça Exclamation

Citation:
Extrême droite => Réactionnaire
Droite => Conservatrice
Gauche => Progressiste
Extrême gauche => Révolutionnaire


C'est très très limité comme raisonnement, on ne peut pas vulgarisé la chose de cette façon. Il y a des progressistes dans tous les partis et des conservateurs dans tous les partis. Il y a des révolutionnaires à l'extrême droite.


Non pas du tout, après il faut se méfier de la rhétorique des candidats qui cherche à se réclamer d'un autre courrant.
Exemples:
Le Pen parle de "Révolution nationale" mais en fait sa "révolution" n'en est pas une; c'est mettre en place des valeurs (travail famille patrie par exemple Rolling Eyes ) qui n'ont rien de nouvelles.
Si on prend l'exemple de la droite dite libérale, de plus en plus dans son discours il y a du "maintenant c'est finit le social faut passer à autre chose, c'est plus qu'une tradition". Sauf que le modèle libéral qu'ils veulent mettre en place n'est pas un nouveau modèle de société; c'est ce qu'il y avait au XIXe siècle ce "bon vieux temps" où les ouvriers qui travaillaient avaient du mal à s'acheter à manger et ceux au chomage crevaient de faim. Sauf que contrairement aux réactionnaires ils cherchent à retourner progressivement en arrière (par le biais de contre-réforme) ou alors à maintenir les choses en place.
Le problème du PS aujourd'hui est justement qu'il est à peine progressiste, car il ne cherche (presque) plus à aller vers un nouveaux modèle économique comme l'aurrait voulu un Léon Blum ou un Jaurès, cela dits ils sont peut être encore un peu progressiste sur le plan culturel ou les moeurs.

Et puis comme je l'ai dits c'est les grands axes politiques issus de la Révolution française qu'ont repris la plupart des pays. Après on peut nuancer pour chaque état mais le fond c'est ça.
ju
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 20:33 pm    Sujet du message:
dark--vador a écrit:
ben justement tu comprendra vite en regardant justement la tv puis on ne vote pas pour la gauche ou la droite mais pour un andidat


Mais ça m'aidera pas à comprendre ce que ça veut dire quand les candidats se disent de gauche ou de droite... Et j'entend souvent dire dans les médias que royal a des idées de droites, ça par exemple je ne comprend pas ce qu'ils veulent.
Romulus
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 21:11 pm    Sujet du message:
Ben c'est un peu ce que je vient d'expliquer dans mon dernier post. Par certains aspect Royal est conservatrice, donc ça correspond à la droite. Mais bien sur elle n'a pas que des idées de droite.
shukin
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 21:48 pm    Sujet du message: Re: gauche? Droite?
ju a écrit:
Salut,

Je créé ce topic pour qu'on puisse expliquer avec le plus de détail possible ce qu'est la gauche et ce qu'est la droite en politique.

J'ai l'age de voter, et j'avou ne rien y connaitre en politique, on a aucune éducation politique à l'école, donc je pense que ça serai interressant d'expliquer tout ça.


En fait, mieux que n'importe quoi, c'est à toi de te forger ton opinion.
Ok, le vote n'est pas obligatoire en France mais ça vaut la peine d'être un petit peu analysé. Je pense que ce que tu peux faire, dans un premier temps, c'ets regarder les débats politiques. Essayer de débusquer ce qui est réalisable et ce qui ne l'est pas. Puis voir un peu les attaques que se font les politiciens (et qui montrent en général beaucoup de choses concernant leur mentalité, leur caractère et leur programme).
Et alors, tu peux peut-être aussi essayer de trouver les programmes couchés sur papier des candidats (pas toujours facile à déchiffrer mais il faut le tenter Wink ).

Edit :
Sinon, par définition, la gauche signifie être plus proche du peuple, essayer de faire passer les intérêts des personens gagnant le moins avant ceux des personnes gagnant le plus.
La droite, c'ets plus une politique capitaliste. On préfère faire venir les grosses entreprises, favoriser les riches et ainsi de suite.
Tout ça, c'est juste de la théorie.
Romulus
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 22:55 pm    Sujet du message:
Euh regarder les attaques qu'ils se font les uns les autres, je sais pas si c'est la bonne idée. De ce coté là ils sont tous aussi hypocrite les uns que les autres.

Déjà si je peut te donner un conseil objectif, vote pour des idées plutot que pour un personnage.
Les médias cherchent de plus en plus à médiatiser des personalités comme si c'est ça qui était important. Le fait que un tel ait une belle coiffure, l'autre parce que c'est une bonne mère de famille un troisième parce qu'il est jeune et fougueux.
Ce qui compte c'est pas la quantité de lait que un tel mets dans son café le matin, c'est ses idées.

Si vraiment aucune ne te convienne je te conseille de voter blancs plutot que de ne pas voter. Ca montre qu'il y en a qui s'intéressent à la politique mais qui ne sont pas d'accord avec ce qui est proposé.
pierre
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 23:19 pm    Sujet du message:
N evote pas pour un partie mias pour se que les gens de se parti dise n ete fit pas a des classe préconstruite mais eux programme des homme
tout ce que j'ai à dire
dark--vador
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Message Posté le: Ven Mar 16, 2007 23:51 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Si vraiment aucune ne te convienne je te conseille de voter blancs plutot que de ne pas voter. Ca montre qu'il y en a qui s'intéressent à la politique mais qui ne sont pas d'accord avec ce qui est proposé.


oh alors la non vaut mieux ne pas voter car si c'est la droite (le pen) qui passe ton voite blanc ira pour lui autant voter pour un candidat dit : "inconnu"
Romulus
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 11:49 am    Sujet du message:
Hein? j'ai rien compris.
Explique moi comment ton vote blanc ira à Le Pen?
mido ban
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 12:26 pm    Sujet du message:
laisse tomber faut pas chercher a comprendre dark vador ....
pierre
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 18:34 pm    Sujet du message:
Si ton voter blanc ira à des gens comme le pen car si des comme l'année dernière beaucoup de personnes vote blanc les gens soutenant le pen vont voter pour lui et forcément il aura plus de vois que le sautres... est-ce cela?
ju
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 19:35 pm    Sujet du message:
pierre a écrit:
Si ton voter blanc ira à des gens comme le pen car si des comme l'année dernière beaucoup de personnes vote blanc les gens soutenant le pen vont voter pour lui et forcément il aura plus de vois que le sautres... est-ce cela?


Essaye de mettre tes mots dans le bon ordre et conjugue tes verbes. C'est assez dur de te comprendre.
Romulus
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 20:08 pm    Sujet du message:
C'est encore moins clair qu'avec Dark-Vador Laughing
Ca doit être le coté obscure de la force qui s'empare de leurs esprits Wink
pierre
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 20:32 pm    Sujet du message:
écoute romulus t'as pas à juger les personne qui t'entoure ok?
surtout en faisant des remarques débiles et puérils.
quand à mon message désolé je le reprend donc

Si,ton vote blanc ira à des gens comme le pen car si, comme l'année dernière beaucoup de personnes vote blanc les gens soutenant le pen vont voter pour lui et forcément il aura plus de vois que le sautres... est-ce cela vador?
Romulus
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 21:07 pm    Sujet du message:
Olala il y a pas de quoi s'enerver là Shocked
Je faisais juste une petite plaisanterie c'est plutot t'a réaction qui est puérile

Citation:
Si,ton vote blanc ira à des gens comme le pen car si, comme l'année dernière beaucoup de personnes vote blanc les gens soutenant le pen vont voter pour lui et forcément il aura plus de vois que le sautres... est-ce cela vador?


Je comprend toujours pas ton message surement parce que je suis débile.
Tu parle surement du vote de 2002 donc ce n'est pas le vote de l'année dernière.
Ne pas voter blancs au second tour pour faire barrage à Le Pen pourquoi pas, mais faut il encore qu'il passe une nouvelle fois au second tour ce qui est peu probable. Et voter au premier tour n'importe qui pour être sur que Le Pen passe pas ça me semble bizarre comme raisonnement.
dark--vador
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 22:15 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Hein? j'ai rien compris.
Explique moi comment ton vote blanc ira à Le Pen?


pas a lui mais si ca va pour la droite ou un autre parti extremiste bonjour la merde
dark--vador
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 22:16 pm    Sujet du message:
pierre a écrit:
écoute romulus t'as pas à juger les personne qui t'entoure ok?
surtout en faisant des remarques débiles et puérils.
quand à mon message désolé je le reprend donc

Si,ton vote blanc ira à des gens comme le pen car si, comme l'année dernière beaucoup de personnes vote blanc les gens soutenant le pen vont voter pour lui et forcément il aura plus de vois que le sautres... est-ce cela vador?


oui voila c'est plus ou moins ce que je voulais dire

ps ce n'est pas l'année dernier emais en 2002 que lepen a faillit passer
Mercutio
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Message Posté le: Sam Mar 17, 2007 23:57 pm    Sujet du message:
[Message supprimé]
Romulus
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Message Posté le: Dim Mar 18, 2007 00:49 am    Sujet du message:
Comme je le disais on peut nuancer ce découpement. Et oui comme ailleur la vie politique française a ses spécificités.

Le terme révolution ne veut pas dire seulement changement radical mais changement radical qui amène un ordre nouveaux.
Et progressiste ne signifie pas faire des réformes, mais faire des réformes qui amènent progressivement un ordre nouveaux.

Que prone exactement les "nationalistes révolutionnaires"? La mise en place radicale et rapide de valeurs anciennes comme l'intolérance envers les étrangers? Si c'est ça c'est donc de la réaction même si ils emploient le mots révolutionnaire qui fait plus réver.

La Russie est un cas très très particulier. Le communisme est généralement considérer de gauche puisqu'il vise l'instauration d'un ordre nouveau mais avec l'explosion de l'URSS le modèle autoritaire bolchévique appartient au passé. Donc les rouge-brun sont plus des réactionnaires. Ils sont tournés vers le passé plutot que le futur.
En fait c'est très très compliqué parce qu'ils se tourne vers un régime passé qui pronait un discours révolutionnaire sans l'appliquer.

Citation:
Il faudrait en plus préciser à quel niveau (moeurs? économique? religion?).


C'est une très bonne remaque. Dans tous en fait. Donc c'est vrai que certains courrants qui se réclame d'un nouveaux modèles économique et d'un conservatisme dans les moeurs tiendrait des deux bords mais c'est assez rare.

La social-démocratie en France est à la limite du conservatisme comme je le disais (mais moins que l'ultralibéralisme qui n'est pas une nouveauté non plus). Mais le PS reste de gauche parce que sur le plan religion/moeurs il est progressite.

Après en fonction de l'époque et du lieux les idées de la gauche et de la droite ne sont pas les mêmes.
Exemple aux USA, la gauche est libéral (comme la droite) mais c'est sur le plan des moeurs (peine de mort, homoséxualité) qu'elle se distingue car elle est progressiste.

Mais le principe droite/gauche reste là. => conservatisme/progressisme
Mercutio
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Message Posté le: Dim Mar 18, 2007 01:04 am    Sujet du message:
[Message supprimé]
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Message Posté le: Dim Mar 18, 2007 02:09 am    Sujet du message:
Je suis d'accord avec ce que tu vient de dire sauf sur ce point:

Citation:
Ils sont révolutionnaires, car ils veulent renverser le système actuel et le substituer par un autre. L'intolérance n'est pas une valeur ancienne, c'est un état d'esprit, hier aujourd'hui comme demain.


Renverser un système ne suffit pas pour faire une révolution. Sinon n'importe quel coup d'état serait une révolution. Il faut qu'il y ait instauration d'un ordre nouveaux.

Ah oui et puis aux états unis on parle bien de droite et de gauche pour parler des républicains et des démocrates

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