Aide dissert...

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

J'ai une dissert à faire, et j'ai besoin de votre aide. Le sujet est:

'Pourquoi ne devons-nous pas aider à faire des disserts si la personne qui demande n'a rien construit de lui-même au préalable?'

Bien sûr, c'est ironique, mais la question que je pose ne demande pas une réponse par le règlement (c'est parce que le règlement dit que...), mais plutôt une réponse raisonnée. J'aimerais savoir pourquoi doit-on penser par soi-même? Et, plus généralisé, est-il possible de penser que par soi-même (n'oublions pas que les professeurs de dissertation impose des règles qui contraignent à penser d'une certaine manière)?

En fait, quand quelqu'un présente son sujet sans idée, nous (dans la plupart des cas) ne l'aidons pas. Faisons-nous celà pour le règlement, parce que c'est évident (et alors de quel logique celà provient? Un reste de tradition du siècle des lumières et de Kant 'penser par soi-même') ou encore parce que nous n'allons pas aidé des fainéants.

Ce topic n'a pas pour but de remettre en question le règlement, mais plutôt de savoir pourquoi, d'où vient ce comportement. (De la psycho-philosophie). Wink

Egill · Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Ce qui m'intrigue, c'est que l'évidence ne se remet pas en question, il parait évident de penser par soi-même, alors pourquoi ne pas penser par soi-même cette évidence...

(Comme tu le fais un peu, soit dit en passant...)

Romulus · Posté le: Ven Mar 09, 2007 15:18 pm Sujet du message:

Ben déjà je dirai un truc vis à vis du réglement, c'est que si il n'est pas sensé on peut, voir doit le critiquer. Si il ne l'est pas ça veut pas dire qu'on doit insulter les modos mais peut être faire remarquer dans la rubrique idée qu'on devrait aider ceux qui débarquent avec leur sujet de philo.

Maintenant pour te donner mon avis je crois que ce réglement est sensé pour deux raisons:
- La première bètement technique, c'est qu'on va être inondé de sujet inutile ou les gars posteront le travail qui leur est demandé. Bon c'est pas très grave en soi mais on s'en passe bien quand même.
Mais je me doute que ta question portait plutot sur l'autre aspect, pourquoi doit-on penser par soi-même?
- C'est sur qu'il est impossible de tout penser par soi-même, impossible de tout apprendre tout seul. D'ailleurs sinon les profs ne serviraient à rien.
Mais si il ne fait pas du tout l'effort de réfélchir à son sujet (chercher le sens des mots, commencer à poser quelques idées...), c'est une mauvaise chose de l'aider, c'est contre son intéret. Si il fait ça toute sa vie ça va être un vrai mouton ton gars.
Si toi un jour t'a des gosses, est-ce que tu va leur faire leurs devoir dès qu'il te le demanderont? (donc tout le temps si tu le faits). Tu peut le faire et surement qu'ils t'aimeront bien sur le coup mais alors ça va devenir des vrais débiles ignorants.
Et vu qu'il me semble néfaste d'avoir un monde rempli de mouton j'évite de les aider.

- Ah oui j'oubliais il y a aussi une troisième raison, c'est aussi par fainéantise. Pas que ça à foutre non plus non mé oh! Laughing

? · Membre Sexe: Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 166

Penser par soi-même est une nécessité pour s'affirmer, affirmer aussi sa responsabilité, comme semble l'entendre Romulus; c'est capital dans l'estime de soi, qui est à mon sens une nécessité sociale.

Mais penser par soi-même ne veut pas dire penser tout seul.

Sinon à quoi bon lire, par exemple?
Penser par soi-même c'est d'abord penser par soi, et pas pour soi: ce n'est pas de l'égoïsme.
L'enjeu est dans l'appropriation, pas dans la solitude mythique du penseur génial. Il faut incorporer l'apport externe, le digérer pour le faire sien. Philosopher, c'est traverser les idées des autres pour les marquer de son empreinte.
Il ne faut pas les apprendre, juste les prendre.

Pour que l'enseignement ne soit pas une inculcation, mais une invitation, stimulation au goût de la pratique de la connaissance.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Une réponse très intéressante... Poussons dans les retranchements, je me demande si 'penser par soi-même' dépend du contexte, de l'environnement où le sujet pensant doit s'affirmer comme tu dis. Ainsi, nos militaires, sont littéralement invités à faire ce qu'on leur dit, à ne pas penser par eux-mêmes et ils s'affirment à travers leur obéissance.

Je me demande si il y a un penser par soi-même privé et un 'non penser par soi-même' publique, le pire étant que les deux se rejoignent pour tout le monde, comme c'est le cas dans les régimes totalisants. Par ailleurs, il me semble impossible de tout le temps penser par soi-même, parfois, il semble qu'inconsciemment nous sommes invités à ne pas le faire et à suivre, incrédules.

? · Membre Sexe: Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 166

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Tiens personne n'a encore fait le lien entre penser par soi même et la liberté. La nouveauté aussi.

Mais de toue façon on n'est pas des professeurs. On sait peut-être tous donner des idées, mais apprendre à réfléchir, donner une méthode, c'est autre chose.

La pluralité des points de vue qu'(on emprunte est importante aussi : si on prend un maître à penser, on est dépendant de lui. Si on en prend plusieurs, on garde son indépendance. C'est contre la logique sectaire.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'Peut-être qu'après tout un brouillage entre le "penser par soi-même privé et public" n'est pas toujours synonyme de dictature, car cela pourrait-être un brouillage nécessaire, pour que le penser par soi-même soit un penser par soi-même collectif, ou social.
Parce que le penser par soi-même est toujours en rapport à l'autre: ce n'est qu'une distanciation. '

C'est le problème du 'j'estime penser par moi-même quand je partage l'opinion publique'. L'opinion publique est en accord avec ma pensée. Et le problème, c'est quand l'opinion de masse devient l'opinion de chacun. Je ne dis pas qu'on a un régime totalisant à chaque reprise, mais c'est peut-être un trait caractéristique. Il faut rajouter que l'opinion de masse doit se personnaliser derrière un personnage (hitler par exemple). Ainsi on pense 'penser par soi-même' en adhérant à une pensée extérieure et on finit par ne plus penser par soi-même.

' Tiens personne n'a encore fait le lien entre penser par soi même et la liberté'

C'est peut-être là que la liberté n'est plus, quand on pense sans penser, quand on fait de la rationalité une science, en l'occurence soit le monde rationnel Hitlerien basé sur la Nature (des plus forts,...) soit celui de Staline basé sur l'Histoire (dialectique...) qui deviennent la réalité, la science. Et comme l'a dit Heidegger, la science ne pense pas. Ainsi, dans ces systèmes l'individu est prisonnié d'une illusion de liberté, il pense que sa pensée est transcendenté à travers un homme, il pense 'penser par soi-même' à travers un autre.

(Ouaaa... Je m'en sortais plus, j'espère avoir été clair...)

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Effectivement il y a une distinction entre penser par soi-même et penser qu'on pense par soi-même, même si je ne vois pas scientifiquement comment faire la différence.
Alors penser par soi-même à travers un tier ne reviendrait pas à avoir les mêmes idées que lui, mais le même raisonnement qui aboutit aux mêmes idées. C'est déjà une différence de taille. Mais chaque individu a ses propres connaissances et ses propres expériences, qui sont un vivier de base à toute réflexion. Penser par soi-même serait alors ne pas nier ou rejeter cette mane première, et se donner les moyens de réfléchir à partir de celle-ci. Je pense qu'il y a donc un lien tenu entre penser par soi-même et vivre par soi-même.

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Ah j'y avais pas pensé, mais j'ai reçu un MP me demandant d'effacer quelques messages répondant à une aide de devoir, parce que des types de la même classe allaient pomper dessus, pour faire du plagiat manifeste. Je rassure l'auteur, quand tout le monde cite Nietzsche, ça n'est pas du plagiat, et sans vouloir faire une comparaison avec le moustachu, le fait que plusieurs élèves suivent les mêmes pistes n'est pas une raison suffisante pour le saquer (genre, comme si il fallait être le seul à penser ce qu'on pense pour avoir une bonne note). Après, si plusieurs élèves font un copier collé de nos interventions, ça sera sacqué pour manque de travail personnel.

Romulus · Posté le: Jeu Mar 15, 2007 19:35 pm Sujet du message:

Attend c'est un gars qui voulait se faire aider qui t'as demandé d'éffacer les messages? Shocked

Yen a qui sont quand même gonflé Shocked