Relancer l'industrie en France ?


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Calimero
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 12:40 pm    Sujet du message: Relancer l'industrie en France ?
Une bonne solution pour qu'un pays s'enrichisse c'est qu'il vende ses richesses. Comment cela ?

Imaginons un pays qui ne produit rien, par exemple une France sans Alsthom, sans Airbus, sans chercheurs ou sans ses "petites usines" comme Tefal ou Salomon, sans viticulture, sans production électrique, etc Ou seront alors nos richesses ?

Avec toutes ses entreprises et ses chercheurs nous vendons de la marchandise et des services aux autres pays, c'est de l'export et en retour nous gagnons des marchandises ou des services, c'est de l'import ou de l'argent, c'est alors de l'enrichissement pour notre pays.

Certes cet argent est mal géré mais là n'est pas la direction que je souhaite donner au débat. On peut en reparler par ailleurs si vous le souhaitez. Wink

Où je veux en venir c'est que la France plus elle produira plus elle pourra s'enrichir mais ces richesses il faut les trouver. Il faut trouver ces richesses, les exploiter et embaucher du personnel pour travailler puis les exporter à travers le monde afin d'en tirer un bon bénéfice.
Il faut inverser notre balance si déficitaire de l'import/export, on en est capable, il suffit de s'en donner les moyens humains, de chercher quoi exploiter, de former les gens pour exploiter ses richesses et les vendre à l'étranger.

Alors que pouvons-nous exporter ?

J'habite dans une région vinicole où les viticulteurs passent leur temps à râler contre la loi Evin en vigueur en France ou en Europe et 15 ans plus tard ils se disent "Ah tiens si le vin on l'exportait ?" Oui bien sûr qu'il fallait l'exporter et pas en 2007 mais bien avant. Le vin français se vend 3 fois plus cher aux Etats-Unis qu'en France alors exportons. Les américains achèterons plus de notre vin, même si c'est des quantités infimes c'est toujours de l'argent qui rentre en France en provenance de l'étranger.

Si on peut exporter notre vin on peut exporter d'autres choses, je ne suis pas assez qualifié pour savoir quoi mais il y a sûrement des milliers de choses à exporter au lieu de tenter d'y écouler sur le marché français en bradant les prix. On apauvrit ceux qui bradent les prix (toutes les professions agricoles) qui perdent ainsi du pouvoir d'achat et qui consomme alors moins sur le marché national apauvrissant encore ceux qui pourrait leur fournir quelconque marchandise qu'ils pourraient se payer avec un meilleur pouvoir d'achat.

Donc exportons. Trouvons des richesses de quelque nature que se soit et exportons.

Autre exemple c'est l'électricité. Essayons d'être autonome en électricité, on peut le faire ça au lieu d'importer d'Allemagne et si on a du surplus vendons-le, c'est tout con. Bon c'est sûr qu'il faut construire des centrales pour cela et que ça coûte de l'argent mais ça en rapportera car nous n'aurons plus à acheter de l'electricité et nous pourrons même en vendre et en plus une centrale construite ça signifie de l'emploi.


Autre moyen de faire pencher la balance c'est donc d'arrêter d'importer ce qu'on peut nous-même produire. C'est d'un ridicule de payer des entreprises étrangères, de les enrichir pour faire un boulot que nous sommes capables de faire, et en plus en les fabriquant nous-même on fait baisser notre chomage puisqu'il faut des mains pour fabriquer.

Par exemple pourquoi ne pas demander à Alsthom de construire nos métros et nos trains plutôt que de se tourner vers le canadien Bombardier et ainsi enrichir le Canada en achetant des produits que nous serions capables de produire nous-même, voir même de les exporter ?


Voila, j'ai déjà pas mal parlé. Je vais vous laisser débattre sur le sujet en vous rappelant qu'on parle bien de relancer nos industries pour faire pencher la balance import/export du bon côté.



Et ce n'est pas un sujet d'élection présidentielle. Ce n'est pas 3 mois tous les 5 ans qu'il faut en parler mais tout le temps. Les politiques se servent de cela pour leurs campagnes mais là le sujet n'est pas la campagne présidentielle. Merci de respecter cela. Wink
mido ban
Invité







Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 14:30 pm    Sujet du message: Re: Relancer l'industrie en France ?
Calimero a écrit:

Imaginons un pays qui ne produit rien, par exemple une France sans Alsthom, sans Airbus, sans chercheurs ou sans ses "petites usines" comme Tefal ou Salomon, sans viticulture, sans production électrique, etc Ou seront alors nos richesses ?

bah un pays qui ne produit rien je n'y crois pas chaque pays a des richesses et c'est a lui de les exploiter .
cependant les richesses peuvent venir de l'extérieur par l'intermédiaire des IDE .

Calimero a écrit:

Avec toutes ses entreprises et ses chercheurs nous vendons de la marchandise et des services aux autres pays, c'est de l'export et en retour nous gagnons des marchandises ou des services, c'est de l'import ou de l'argent, c'est alors de l'enrichissement pour notre pays.



pas besoin d'importer ou d'exporter pour s'enrichir j'en tiens pour preuve des pays protectionnistes qui ont connu un fort developpement (japon coree du sud ) .

Calimero a écrit:

Où je veux en venir c'est que la France plus elle produira plus elle pourra s'enrichir mais ces richesses il faut les trouver. Il faut trouver ces richesses, les exploiter et embaucher du personnel pour travailler puis les exporter à travers le monde afin d'en tirer un bon bénéfice.
Il faut inverser notre balance si déficitaire de l'import/export, on en est capable, il suffit de s'en donner les moyens humains, de chercher quoi exploiter, de former les gens pour exploiter ses richesses et les vendre à l'étranger.


bah nan ce n'est pas en produisant plus qu'on s'enrichira forcement plus car si il n'y a pas de débouchés ça sert rien à de produire .
pour la balance commerciale ce n'est pas dramatique les États unis sont déficitaires pourtant ils ont l'économie la plus puissante du monde .

Calimero a écrit:

Alors que pouvons-nous exporter ?

J'habite dans une région vinicole où les viticulteurs passent leur temps à râler contre la loi Evin en vigueur en France ou en Europe et 15 ans plus tard ils se disent "Ah tiens si le vin on l'exportait ?" Oui bien sûr qu'il fallait l'exporter et pas en 2007 mais bien avant. Le vin français se vend 3 fois plus cher aux Etats-Unis qu'en France alors exportons. Les américains achèterons plus de notre vin, même si c'est des quantités infimes c'est toujours de l'argent qui rentre en France en provenance de l'étranger.

Si on peut exporter notre vin on peut exporter d'autres choses, je ne suis pas assez qualifié pour savoir quoi mais il y a sûrement des milliers de choses à exporter au lieu de tenter d'y écouler sur le marché français en bradant les prix. On apauvrit ceux qui bradent les prix (toutes les professions agricoles) qui perdent ainsi du pouvoir d'achat et qui consomme alors moins sur le marché national apauvrissant encore ceux qui pourrait leur fournir quelconque marchandise qu'ils pourraient se payer avec un meilleur pouvoir d'achat.

Donc exportons. Trouvons des richesses de quelque nature que se soit et exportons.


actuellement le problème n'est pas tant de savoir ce qu'il faut exporter mais si l'exportation nous est bénéfique : en effet en raison de l'euro fort la compétitivité prix des produits français est moins bonne car nos produits se vendent plus chers .
tu omets de parler de la concurrence internationale facteur d'une importance capitale quand on parle d'exportation et d'importation .
si les produits étrangers notamment agricoles sont moins chers on peut taxer ces produits afin d'assurer la préférence nationale au détriment de la concurrence et de la baisse des prix .
le problème agricole en France vient aussi du fait que ces dernières années les grandes surfaces ont augmenté leur marge de profit au détriment des producteurs ce qui a donc conduit à leur appauvrissement .
cependant ce n'est pas en exportant nos produits agricoles que la France va s'enrichir .
je pense qu'il serait mieux d'exporter des biens à forte valeurs en se spécialisant dans certains domaines de haute technologie a l'image des États unis ou du japon notamment .
Etant donné la configuration actuelle avec la concurrence accrue des pays émergents sur des produits a faible valeur ce qui engendre de nombreuses délocalisations car le cout de production y est moindre. par conséquent nous n'avons pas d'autres choix que de nous spécialiser dans certains secteurs et nous pourrons grace a cela nous enrichir .

Calimero a écrit:

Autre exemple c'est l'électricité. Essayons d'être autonome en électricité, on peut le faire ça au lieu d'importer d'Allemagne et si on a du surplus vendons-le, c'est tout con. Bon c'est sûr qu'il faut construire des centrales pour cela et que ça coûte de l'argent mais ça en rapportera car nous n'aurons plus à acheter de l'electricité et nous pourrons même en vendre et en plus une centrale construite ça signifie de l'emploi.


bah on exporte déjà de l'électricité a hauteur il me semble de 20 % de la production .

Calimero a écrit:

Autre moyen de faire pencher la balance c'est donc d'arrêter d'importer ce qu'on peut nous-même produire. C'est d'un ridicule de payer des entreprises étrangères, de les enrichir pour faire un boulot que nous sommes capables de faire, et en plus en les fabriquant nous-même on fait baisser notre chomage puisqu'il faut des mains pour fabriquer.

Par exemple pourquoi ne pas demander à Alsthom de construire nos métros et nos trains plutôt que de se tourner vers le canadien Bombardier et ainsi enrichir le Canada en achetant des produits que nous serions capables de produire nous-même, voir même de les exporter ?



c'est le libéralisme et la loi du marche on préfère payer a bas coût plutôt que de favoriser les entreprises françaises, malheureusement cela est due en grande partie au désengagement de l'État dans l'économie .

enfin il est impossible pour n'importe quelle nation d'avoir une bonne croissance un taux de chômage faible un équilibre extérieur de la balance commercial et une stabilité des prix : c'est le carre magique de l'économiste kaldor .
cependant chaque nation doit essayer de s'y rapprocher .
Calimero
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 15:05 pm    Sujet du message: Re: Relancer l'industrie en France ?
mido ban a écrit:
Calimero a écrit:

Où je veux en venir c'est que la France plus elle produira plus elle pourra s'enrichir mais ces richesses il faut les trouver. Il faut trouver ces richesses, les exploiter et embaucher du personnel pour travailler puis les exporter à travers le monde afin d'en tirer un bon bénéfice.
Il faut inverser notre balance si déficitaire de l'import/export, on en est capable, il suffit de s'en donner les moyens humains, de chercher quoi exploiter, de former les gens pour exploiter ses richesses et les vendre à l'étranger.


bah nan ce n'est pas en produisant plus qu'on s'enrichira forcement plus car si il n'y a pas de débouchés ça sert rien à de produire .
pour la balance commerciale ce n'est pas dramatique les États unis sont déficitaires pourtant ils ont l'économie la plus puissante du monde


Oui bien sûr on ne va pas se mettre à produire ce que les autres produisent déjà, il faut innover et c'est pour cela qu'on a besoin de chercheurs.

Un truc qu'on peut dévelloper c'est la production de betterave, ça aurait un impact multiple. Déjà les agriculteurs maintiendraient leurs activités (en ce recyclant dans la bettrave), on créera des emplois pour transformer la betterave en carburant et si on est assez rapides et très productifs on va pouvoir le vendre aux autres pays. Et dernier impact c'est qu'on sera bien moins dépendants des pays exportateurs de pétrole et on ne sera plus obligés de leur donner des fortunes pour avoir du carburant dans les voitures.

Mido Ban a écrit:
Calimero a écrit:

Alors que pouvons-nous exporter ?

J'habite dans une région vinicole où les viticulteurs passent leur temps à râler contre la loi Evin en vigueur en France ou en Europe et 15 ans plus tard ils se disent "Ah tiens si le vin on l'exportait ?" Oui bien sûr qu'il fallait l'exporter et pas en 2007 mais bien avant. Le vin français se vend 3 fois plus cher aux Etats-Unis qu'en France alors exportons. Les américains achèterons plus de notre vin, même si c'est des quantités infimes c'est toujours de l'argent qui rentre en France en provenance de l'étranger.

Si on peut exporter notre vin on peut exporter d'autres choses, je ne suis pas assez qualifié pour savoir quoi mais il y a sûrement des milliers de choses à exporter au lieu de tenter d'y écouler sur le marché français en bradant les prix. On apauvrit ceux qui bradent les prix (toutes les professions agricoles) qui perdent ainsi du pouvoir d'achat et qui consomme alors moins sur le marché national apauvrissant encore ceux qui pourrait leur fournir quelconque marchandise qu'ils pourraient se payer avec un meilleur pouvoir d'achat.

Donc exportons. Trouvons des richesses de quelque nature que se soit et exportons.


actuellement le problème n'est pas tant de savoir ce qu'il faut exporter mais si l'exportation nous est bénéfique : en effet en raison de l'euro fort la compétitivité prix des produits français est moins bonne car nos produits se vendent plus chers .
tu omets de parler de la concurrence internationale facteur d'une importance capitale quand on parle d'exportation et d'importation .
si les produits étrangers notamment agricoles sont moins chers on peut taxer ces produits afin d'assurer la préférence nationale au détriment de la concurrence et de la baisse des prix .
le problème agricole en France vient aussi du fait que ces dernières années les grandes surfaces ont augmenté leur marge de profit au détriment des producteurs ce qui a donc conduit à leur appauvrissement .
cependant ce n'est pas en exportant nos produits agricoles que la France va s'enrichir .
je pense qu'il serait mieux d'exporter des biens à forte valeurs en se spécialisant dans certains domaines de haute technologie a l'image des États unis ou du japon notamment .
Etant donné la configuration actuelle avec la concurrence accrue des pays émergents sur des produits a faible valeur ce qui engendre de nombreuses délocalisations car le cout de production y est moindre. par conséquent nous n'avons pas d'autres choix que de nous spécialiser dans certains secteurs et nous pourrons grace a cela nous enrichir

Quand je parlais des produits agrcioles je pensais surtout à nos produits à forte identité nationale comme nos vignes. Nos pieds de Cabernet, de Bordeaux, de Corbières n'appartiennent qu'à nous donc au lieu de vendre nos pieds de vignes comme font certains viticulteurs on devrait les garder pour nous et ne vendre à l'étranger que nos bouteilles produites par ces pieds de vigne.

Si on garde nos pieds de vigne chez nous nous serons seuls à les avoir (enfin là on en a vendu en Australie, aux USA et en Amérique du sud donc va falloir arrêter) et en étant les seuls à les avoir nous serons les seuls à faire des bouteilles de tel ou tel vin et on pourra les vendre un peu le prix qu'on souhaite sur le marché étranger, en fonction de la demande bien sûr.

Avant qu'on leur vende nos pieds de vigne les USA étaient friands de nos vins et ils y mettaient le prix. maintenant qu'ils en produisent avec les pieds qu'on leur a naïvement vendus et bien on leur vend moins de bouteilles.

Mido Ban a écrit:
Calimero a écrit:

Autre exemple c'est l'électricité. Essayons d'être autonome en électricité, on peut le faire ça au lieu d'importer d'Allemagne et si on a du surplus vendons-le, c'est tout con. Bon c'est sûr qu'il faut construire des centrales pour cela et que ça coûte de l'argent mais ça en rapportera car nous n'aurons plus à acheter de l'electricité et nous pourrons même en vendre et en plus une centrale construite ça signifie de l'emploi.


bah on exporte déjà de l'électricité a hauteur il me semble de 20 % de la production.

Essayons de nous renseigner parce que je pense le contraire. Laughing

Il me semble que l'Allemagne nous en vend à hauteur de 20% de nos besoins.

Développons en France les réacteurs de nouvelle génération et exportons nos surplus. Wink


Mido Ban a écrit:
c'est le libéralisme et la loi du marche on préfère payer a bas coût plutôt que de favoriser les entreprises françaises, malheureusement cela est due en grande partie au désengagement de l'État dans l'économie .

enfin il est impossible pour n'importe quelle nation d'avoir une bonne croissance un taux de chômage faible un équilibre extérieur de la balance commercial et une stabilité des prix : c'est le carre magique de l'économiste kaldor .
cependant chaque nation doit essayer de s'y rapprocher .


Tout à fait d'accord avec toi et c'est pour cela qu'au lieu d'en parler une fois tous les 5 ans on devrait se pencher sur cette équation chaque jour. Wink
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Message Posté le: Mar Mar 05, 2013 13:50 pm    Sujet du message:
J'ai pioché durement pour déterrer ce sujet. Laughing

Mais qu'est-ce qu'il est d'actualités aujourd'hui !
Mon homme a 6 ans d'avance sur nos politiques.

La situation est la même, sinon pire qu'il y a 6 ans. On perd des industries, on perd de l'emploi.
On ne fait que du franco-français avec les automobiles diesel par exemple. Subventionnons à fond la filière électrique, devenons des pionniers dans ce domaine et demain, quand il n'y aura plus de pétrole, nous vendrons des millions de ces véhicules dans le monde.
Plus de soucis alors pour nos industries automobiles ni pour notre filière acier.
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Message Posté le: Mar Mar 05, 2013 14:27 pm    Sujet du message:
Moi j'ai trouvé un emploi dans l'industrie : 3
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Message Posté le: Mar Mar 05, 2013 19:17 pm    Sujet du message:
Protectionnisme contre libre commerce.

Ce débat ne date pas d'il y a 6 ans. Colbert a compilé tout les aspects du protectionnisme et Adam Smith, puis les lectures corrompus de son oeuvre en ont fait la critique.

Mais dans tous les cas, les actions menées dans la direction des finances et de l'économie n'est actuellement menée que par la volonté des décideurs d'améliorer leur carrière ou leur situation personnelle et ne répond à aucune logique.
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Message Posté le: Mar Mar 05, 2013 22:59 pm    Sujet du message:
A mon avis il a plutôt 3 siècles d'avance, il aurait fallu attendre encore 295 piges avant de déterrer le sujet.

Il y a une piste qu'il n'a pas exploré.

C'est le marketing du made in France.

Nos produits peuvent porter l'image du pays. Nos ventes sont liées à nos relations diplomatiques.

Exemple simple :

On est amis avec les ricains, on participe aux hold-up de par le mode, ils nous laissent éventuellement implanter quelques merdouilles dans les pays conquis, parler leur dialecte et manger du Mc Do.

Au contraire, on leur pisse dessus. A peu près tous les citoyens de pays non anglo-saxons seront fiers de subventionner nos industries, de travailler en collaboration avec nous, de venir se faire flinguer pour nous quand les USA nous attaqueront, les cajuns, créoles et autres acadiens prendront l'apple pie en tenaille et une communauté de valeurs francophone se créera et changera la face du monde.
Ainsi, dans un monde apaisé car débarrassé de ces putains d'anglo-saxons qui peuvent pas s’empêcher, un coup pour l'opium, un coup pour le pétrole, de casser les bombons de la planète, nous pourrions entrevoir de ne produire que par nécessité.

Libre à chacun de choisir, je ne veux influencer personne.

Mais je tenais à souligner que notre petit pays ne risquant pas de pouvoir compter sur sa capacité de production de matières premières, il doit forcément jouer sur la ficelle du "phare pour les nations", ou se diluer.

P.S : Moi je la vois la logique Tommy.
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Message Posté le: Mer Mar 06, 2013 01:14 am    Sujet du message:
Ca peut etre aussi un combat de toute les jours, avant, et je parle de pas si longtemps que ca, il y avait en grand parti la notion de "supporter" de l'industrie francaise. Les gens achetaient des produits leur pays, renault, viande, ciment, et j'en passe bcp, ainsi ca permettait de faire tourner le pays, mais mtn on ne pense que pour soit, on ne veut pas dépenser trop d'argent, on veut de la méga qualité.

Alors certe les allemands font des bonnes voitures, mais il ne font pas du bon saucisson, mais en s'y mettant tous, en achetant simplement francais, ca devrait déja aider un peu l'économie du pays.
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Message Posté le: Ven Mar 08, 2013 13:57 pm    Sujet du message:
Sauf que si tout le monde pense ça, c'est mauvais pour tous les pays a la fois, dont le notre.

C'est un dilemme du prisonnier.
Le truc, c'est de faire du chantage à l'exportation: on veut bien ne pas taxer tes bagnoles, mais t'ouvre une usine chez nous.

Ho, c'est ce qu'on fait!
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Message Posté le: Ven Mar 08, 2013 14:56 pm    Sujet du message:
Ben oui réfléchi penseur pensif, l'industrie francaise bois-plus vend sont bois a Ikea qui en fait des meubles et qui vient les vendre en France a des français qui ne veulent pas les acheter car ce sont des meubles suédois … donc l'industrie bois-plus va fermer par protectionnisme national.

La mondialisation est un fait, on ne peut pas lutter contre, il faut juste l'apprivoiser et al réguler.

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