C'est quoi la beauté ?

jesuismoi · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 377

Peut on dire que l'art c'est beau

Que Cette meuf ou se mec est trop beau

C'est quoi La beauté

Qui nous a imposé ca ?

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

L'évolution, je dirais, mais l'évolution n'est que l'histoire, et ce n'est que hasard. Il a été prouvé qu'on trouvait plus beaux les visages qu'on voyait souvent, plus belles les musiques qu'on entendait souvent.
Mais hors de ça, la beauté, contrairement au poids ou à la taille, n'est pas une propriété physique : elle n'émane pas de l'objet, c'est une valeur que nous lui attribuons nous, en tant qu'individu. Rien n'est donc beau ou laid par nature, mais beau ou laid pour quelqu'un.
Chez l'humain, la beauté et la laideur sont évalués en fonction de plusieurs impression physqiues que l'on ressent devant l'objet à évaluer : désir, peur, dégoût, plaisir, bien-être...Qu'on cache sous le terme manichéen d'aimer ou ne pas aimer, de beauté ou de laideur.
Il est à noter aussi quelquechose de pas mal plus subtil, que maître Bourdieu m'a enseigné, pour faire simple, que dans une micro-société donnée, les producteurs de beauté ont tout intéret à ce que les consommateurs aiment cette beauté-là, et pas une autre, et qu'il est difficile de devenir producteur sans avoir été consommateur, ce qui fait qu'en très très gros, il y a nescessairement un consensus dans la beauté qui permet à tous les agents (producteurs, consommateurs, critiques) de progresser dans cette hiérarchie ou de conserver ses avantages.

jesuismoi · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 377

ô tres interessant ...
Smile

KSY3092 · Posté le: Lun Fév 26, 2007 18:46 pm Sujet du message:

ma réponse est maigre en argument mais je pense que la beautée nexiste pas a la base et que cest letre humain qui c'est crée des critéres de beauté

jesuismoi · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 377

OUi et surtout que la signification de la beauté change au court des siecles, rien que pour la mode

Une fille qui va faire les magasins avec ses amies :
- O regarde ce super t-shirt il est trop beau !!

Deux mois apres

- A ce t-shirt pourquoi je l'ai achet&é, il est affreux...

Egill · Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731

En effet comme l'a dit Cioran:

Phivos · De passage Inscrit le: 23 Jan 2007 Messages: 91

et pour la mode...le beau c'est que l'on peut s'en passer... et ne voire que la personne...
la beauté est infinité de qualités... physique! mais psychique aussi!
des qualités ou les nuances sont très riches...et au final on rend compte que le monde entier est beau Smile

Egill · Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731

En effet, tout est beau, il suffit de s'en rendre compte Razz

Mortikus · De passage Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 26

The beauty is in the eye of the Beholder

Shakespear.

Elissa · Posté le: Mar Fév 27, 2007 16:45 pm Sujet du message:

van2 · Posté le: Mar Fév 27, 2007 17:21 pm Sujet du message:

Si c'est si facile, s'il suffit de vouloir et d'ouvrir les yeux, pourquoi on vois si difficilement des choses belles ??

A mon avis :
- soit tout n'est pas beau
- soit la beauté est une relation entre un être humain et les choses, mais c'est une relation bien compliquée, en tout cas plus compliquée que le "il suffit de vouloir"
- ou les 2 en même temps...

Egill · Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731

Tout simplement parcequ'il y a plusieurs degrés dans le jugement esthétique, certains tiennent l'agréable pour beau, le désagréable pour le laid... C'est là le plus bas degré, à mon avis.

Edit: et il n'est pas si difficile de voir une chose belle. Il suffit de l'accepter en tant que telle.

Mortikus · De passage Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 26

Faut faire attention aussi a ne pas confondre "vouloir" et auto persuation.

Je pense quand même que par la société par laquelle on vit et notre éducation (socialisation etc), on a une base de valeur de la beauté, et donc pour s' en défaire par la suite n' est pas spécialement simple.

Mortikus

jesuismoi · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 377

Ron · Posté le: Sam Mar 03, 2007 11:19 am Sujet du message:

Et pour moi,
La beauté est dans cet instant où je découvre.

Lyod · Petit nouveau Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 10

La beauté est un sujet qui, en tant qu'artiste amateur, m'intéresse au plus haut point.

Je n'ai pas de vérité à donner sur la beauté, mon point de vue varie (ou plus précisémment, évolue) de jour en jour, mais ce qui est sûr c'est que je ne suis pas d'accord avec vous sur nombre de points.

Sur les exemples donnés d'une part : parlez-vous vraiment de beauté lorsque vous parlez du T-Shirt que vous avez achetez la veille ? Je pense qu'il y a nombre de concepts que nous avons tendance à confondre avec la beauté, comme l'esthétisme, l'harmonie, l'agréable, le "joli"... Il me semble que le sentiment de beauté est bien plus profond que celui que l'on éprouve en contemplant un T-Shirt. Vous perdrez de l'estime pour votre T-Shirt avec le temps, de même que la mode évolue, et que ce que vous jugez génial aujourd'hui sera complètement ringard demain. J'ai bien conscience que l'exemple du T-Shirt est volontairement trivial ne vous inquiétez pas.

Mais la beauté c'est différent. Prenons la musique de Mozart : Mozart, c'est de la musique du 18ème. Et contrairement à ce que l'on pourrait penser, la musique de Mozart suit les codes de son temps, et n'est pas franchement en avance sur son temps. Pourtant, contrairement à d'autres compositeurs de son époque, Mozart à su maintenir l'engouement pour sa musique jusqu'à nos jours, sans que cet engouement général ne baisse. Même un homme situé aux antipodes de l'Autriche est capable d'aimer Mozart.

Pour moi, l'explication c'est que Mozart ce n'est pas seulement agréable, joli, esthétique, pulsionnel, c'est quelque chose de supérieur, c'est beau. Et il en va de même pour des oeuvres bien plus anciennes que la musique de Mozart, en peinture, sculpture, littérature... Comment se fait t'il que nous puissions encore jouir à la lecture de l'illiade ?

Je ne vais pas plus loin pour éveiller le débat. Mon point de vue évolue constamment, je ne fais que m'interroger, je répondrais à ce que vous m'opposerez par rapport à ma conception des choses.

Un autre chose : je suis d'accord sur le fait qu'une chose n'est pas belle en soi, mais je ne pense pas non plus que la beauté soit quelque chose que l'homme attribue à ce qu'il contemple. Il me semble qu'il s'agit plus d'un état, quelque chose comme ça, mais je ne suis pas sûr c'est encore flou.

van2 · Posté le: Sam Mar 10, 2007 23:11 pm Sujet du message:

Lyod · Petit nouveau Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 10

Je ne suis pas sûr d'avoir saisi parfaitement ta pensée mais je pense que je suis d'accord, avec le doute sur la fin puisque comme je te l'ai dit je suis encore dans le flou, je cherche.

Mozart c'est un exemple facile, qu'on aime ou qu'on aime pas avec un peu de bonne foi on reconnaîtra que c'est tout de même une musique qui touche à la beauté. D'ailleurs cette musique n'aurait pas survécue si on ne l'appréciait pas pour cette beauté : les nostalgiques du 18ème ne courrent pas les rues et plus personnes ne danse le menuet !

Mais ce qui me met dans le flou c'est que parfois on peut éprouver un profond sentiment de beauté devant des choses anodines. Dans "American Beauty", un garçon est en extase devant un sac plastique qui danse dans un tourbillon d'air, Baudelaire à écrit un poème en contemplant une charogne, les peintres flamands ont réalisés des oeuvres immortelles représentant de simples paniers de fruits, Proust à jouit en trempant une madeleine dans une tasse de thé...

Pour aller plus loin, il me semble que si il y a bien un mot qui s'associe avec l'idée de beauté dans mon esprit c'est "communion" (dans le sens simple, pas du tout religieux). Je ne suis pas certain de ça, mais il me semble éprouver devant la beauté un sentiment de fusion, de permanence... Comme si tout d'un coup la vie prenait un sens précis, mais indescriptible, mais comme si aussi j'accédais à une réalité supérieure et cachée le reste du temps. Ce n'est pas du tout conceptuel, au contraire j'ai souvent dans ces instantsl l'impression que mon esprit se décharge de tout.

Mais comme tu le dis, je ne suis ni adepte du "tout est beau" ni du "c'est moi qui décide si c'est beau". Par contre, je pense - mais je ne sais pas si vous allez saisir la nuance - que tout peut mener au sentiment de beauté, ce qui n'est pas pareil que de dire "tout est beau". D'ailleurs, comme je spécule en cet instant je me dis qu'au fond, il n'y a peut-être rien de beau, mais seulement la beauté, et des portes menant à la beauté... je remarques d'ailleurs que j'aime bien dire que la musique de Mozart touche la beauté, accède à la beauté, mène à la beauté plutôt que de dire que la musique de Mozart est belle... C'est compliqué tout ça.

Lyod · Petit nouveau Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 10

Mais peut-être faudrait t'il aussi s'attarder sur la distinction entre beau et agréable ? Parce que les exemples de T-Shirt de mini jupes et de traits de visages me choquent un peu, ça n'a rien à voir avec la beauté ça...