yeesha
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mido ban
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yeesha
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Posté le: Dim Fév 18, 2007 12:37 pm Sujet du message: ....
| Citation: | | peut etre pas lobotomisé mais manipulé ca c'est sur Smile
. |
Ce genre de propos n'est pas présomptueux du tout... Eh bien, figure toi
qu'à gauche comme à droite, il existe des gens qui ne se contentent pas de
regarder tf1 une fois l'an pour s'intéresser à ce que font les
politiques...
| Citation: |
qu'y a t'il de si dangereux dans le programme de royal ?
|
C'est simple, à l'heure actuelle, elle n'est pas porteuse d'un programme
crédible (cf le topic consacré à son programme), car pour l'instant, elle
n'a pas de position concrète pour le probleme crucial du régime des
retraites et elle n'a pas présenté de piste de financement concrète pour
permettre 1/de mener à bien les dépenses publiques de son programme 2/de
réduire ou de stabiliser la dette. Pour moi un candidat qui ne peut pas
remplir ces deux critères n'est pas crédible et me fait craindre pour mon
avenir. (tu noteras la réserve émise car j'attends ses discours de la
semaine prochaine)
| Citation: | ah
oui peut etre que d'aider les pauvres n'est plus une action "fashion"
maintenant faut croire que c'est mieux d'aider ces pauvres riches qui vont
pouvoir ainsi epargner encore plus et ralentir la croissance ...
|
Si la politique était une question de fashion attitude comme tu dis,
alors crois moi qu'on serait bien plus proche d'un systeme comme le systeme
américain. Si les hommes politiques de tous bords se cassent les dents sur
les grandes réformes sociales en France, ça n'est pas un hasard. A croire
que la politique de la gauche se résume à aider les pauvres et celle de la
droite à enrichir les riches. Faudrait peut etre passer à la fonction
update de temps en temps, car ça fait longtemps que ce clivage n'est plus
d'actualité, surtout entre les deux grandes formations politiques
françaises. A droite comme à gauche c'est chacun pour sa pomme, et le
vainqueur sera celui qui parviendra à rallier le plus de Français à ses
idées, plus ou moins démagos, qu'il appliquera ou peut etre un peu, ou pas
du tout, mais il sera en mesure de mettre en oeuvre sa politique.
Ensuite, tu parles de ces pauvres riches qui vont épargner encore plus:
c'est hélas la loi du système capitaliste. Et pour réduire la pauvreté il
ne suffit pas de dire, on va prendre plus aux riches pour donner aux pauvres,
parce que c'est le meilleur moyen de fair fuir les riches, leurs revenus
imposables et surtout les investissements qu'ils auraient pu faire pour créer
de l'emploi. Et dans un cadre comme celui de l'Union Européenne, on ne peut
pas empêcher ça.
| Citation: | Et
puis franchement les univeristes americaines tout le monde en a envie c'est
vrai que c'est important de favoriser non seulement les riches mais leurs
enfants, sarkozy est le seul a avoir pensé a cela bravo a lui
|
Pour moi le programme de Sarkozy est loin d'être parfait, d'ailleurs il
n'a pas encore détaillé son programme comme la candidate du PS, donc
j'attends de voir. Ceci dit, concernant la situation des universités
françaises, l'année dernière j'ai pu assister à une conférence donnée
par de grands intellectuels de tous bords (professeurs d'histoire,
d'économie, de droit, sciences politiques, sociologie...) et tous
s'accordaient pour dire qu'avec l'évolution démographique, la situation
économique du pays, il était irrémédiable que l'université allait couter
de plus en plus chere et que les frais allaient de voir etre supportés de
plus en plus par les étudiants (donc hausse des frais d'inscription
notamment).Donc, pour éviter justement d'en arriver à la situation qu'on
trouve aux Etats Unis, il faut accepter de faire des concessions, mettre en
place des mécanismes intelligents pour limiter la casse, et se dire que
"l'université gratuite" était un principe valable au XXeme siecle, mais que
la société évolue, le contexte économique et social global aussi, et que
même si ça fait mal au coeur et au porte monnaie, il faut s'adapter.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Lun Fév 19, 2007 21:03 pm Sujet du message: Re: ....
| yeesha a
écrit: |
| Citation: | | peut etre pas lobotomisé mais manipulé ca c'est sur Smile
. |
Ce genre de propos n'est pas présomptueux du tout... Eh bien, figure toi
qu'à gauche comme à droite, il existe des gens qui ne se contentent pas de
regarder tf1 une fois l'an pour s'intéresser à ce que font les
politiques... |
je n'ai jamais inclut toutes les personnes mais la majorite l'est .
je ne prendrais qu'un exemple : croire au programme de sarkozy et penser que
l'idee reçue (et fausse) de gagner plus pour travailler plus est vraie ...
pour croire a cela faut bien etre manipule ....
| yeesha a
écrit: |
C'est simple, à l'heure actuelle, elle n'est pas porteuse d'un programme
crédible (cf le topic consacré à son programme), car pour l'instant, elle
n'a pas de position concrète pour le probleme crucial du régime des
retraites et elle n'a pas présenté de piste de financement concrète pour
permettre 1/de mener à bien les dépenses publiques de son programme 2/de
réduire ou de stabiliser la dette. Pour moi un candidat qui ne peut pas
remplir ces deux critères n'est pas crédible et me fait craindre pour mon
avenir. (tu noteras la réserve émise car j'attends ses discours de la
semaine prochaine) |
dans ce cas dis moi QUI a l'heure actuelle a un programme credible ?
bayroux n'a pas un vrai programme, segolene a un programme incomplet , sarko
un programme irrealisable etc etc ....
| yeesha a
écrit: |
Si la politique était une question de fashion attitude comme tu dis,
alors crois moi qu'on serait bien plus proche d'un systeme comme le systeme
américain. Si les hommes politiques de tous bords se cassent les dents sur
les grandes réformes sociales en France, ça n'est pas un hasard. A croire
que la politique de la gauche se résume à aider les pauvres et celle de la
droite à enrichir les riches. Faudrait peut etre passer à la fonction
update de temps en temps, car ça fait longtemps que ce clivage n'est plus
d'actualité, surtout entre les deux grandes formations politiques
françaises. A droite comme à gauche c'est chacun pour sa pomme, et le
vainqueur sera celui qui parviendra à rallier le plus de Français à ses
idées, plus ou moins démagos, qu'il appliquera ou peut etre un peu, ou pas
du tout, mais il sera en mesure de mettre en oeuvre sa politique.
|
bah a en voir les programmes en effet la droite veut aider les riches et la
gauche plutot les pauvres  .
sinon celui qui gagnera sera celui qui aura la faveur des medias .
| yeesha a
écrit: |
Ensuite, tu parles de ces pauvres riches qui vont épargner encore plus:
c'est hélas la loi du système capitaliste. Et pour réduire la pauvreté il
ne suffit pas de dire, on va prendre plus aux riches pour donner aux pauvres,
parce que c'est le meilleur moyen de fair fuir les riches, leurs revenus
imposables et surtout les investissements qu'ils auraient pu faire pour créer
de l'emploi. Et dans un cadre comme celui de l'Union Européenne, on ne peut
pas empêcher ça. |
bah nan c'est pas la loi du systeme capitaliste j'en prends pour preuve les 30
glorieuses .....
c'est la loi du liberalisme, et je veux rectifier cette idee reçue : les
riches ne sont pas tous des patrons
donc leur donner de l'argent ne fera pas baisser le chomage .
d'ailleurs meme en baissant les charges des grandes (je ne dis pas des tpe)
entreprises (les 60 milliards) le chomage n'a pas diminue ....
| yeesha a
écrit: |
Pour moi le programme de Sarkozy est loin d'être parfait, d'ailleurs il
n'a pas encore détaillé son programme comme la candidate du PS, donc
j'attends de voir. Ceci dit, concernant la situation des universités
françaises, l'année dernière j'ai pu assister à une conférence donnée
par de grands intellectuels de tous bords (professeurs d'histoire,
d'économie, de droit, sciences politiques, sociologie...) et tous
s'accordaient pour dire qu'avec l'évolution démographique, la situation
économique du pays, il était irrémédiable que l'université allait couter
de plus en plus chere et que les frais allaient de voir etre supportés de
plus en plus par les étudiants (donc hausse des frais d'inscription
notamment).Donc, pour éviter justement d'en arriver à la situation qu'on
trouve aux Etats Unis, il faut accepter de faire des concessions, mettre en
place des mécanismes intelligents pour limiter la casse, et se dire que
"l'université gratuite" était un principe valable au XXeme siecle, mais que
la société évolue, le contexte économique et social global aussi, et que
même si ça fait mal au coeur et au porte monnaie, il faut s'adapter.
|
et pourquoi pas augmenter le budget des universites ?
cependant je suis d'accord sur le fait qu'il faut une reforme des universites
comme le souhaitent comme tu le dis de nombreux economistes comme bernard
maris que j'apprecie beaucoup .
la question du budget des universites n'a pas lieu d'etre dans une france ou
le chomage aura fortement diminue donc prevoir le budget des universites selon
la demographie n'est pas pertinent car nous ne savons pas quelle sera notre
situation dans quelques annees .....
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guillaume76
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Posté le: Mar Fév 20, 2007 14:25 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| Citation: | | C'est pas precisé dans l'article (c'est au depart sur la SPA
et l'arret de la subvention). |
On résume: c'est quoi le plus révoltant: qu'on supprime 3 400 euros de
subventions (mais on a aucune infos supplémentaires, où est réinvestit cet
argent?) pour la SPA ou qu'un homme politique qui veut atteindre la plus haute
fonction de notre pays supprime les bourses d’étude aux lycéens et aux
étudiants pour tout le département de la
Seine-Maritime? |
Moi ce que je trouve rigolo, c'est qu'il supprimme cette subventions sous
pretexte qu'ils font trop de social... Marrant ce genre de propos venant d'une
region de gauche..
Et je trouve ca d'une lacheté que ce soit ce genre d'association qui en
subissent les consequences car ils savent qu'il n'y aura pas de
represailles...
|
Mercutio
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Posté le: Mar Fév 20, 2007 20:34 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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guillaume76
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Posté le: Mar Fév 20, 2007 20:58 pm Sujet du message:
Euh, qu'on soit pas d'accord sur les idées, c'est un fait.
Maintenant je suis pas malhonnete au point d'inventer ca... c'etait ecrit noir
sur blanc dans l'article de jeudi dernier et c'etait la personne de la SPA qui
rapportait ces propos...
|
Mercutio
Actif
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Posté le: Mar Fév 20, 2007 21:58 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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shangai
De passage
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Posté le: Mar Mar 06, 2007 17:18 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| Citation: | C'est pour sa que dans mon departement, le conseil general (de
gauche) va arreter certaines subventions sous pretexte "qu'ils font trop de
social"..
En l'occurence, ce sont les subventions des SPA qu'ils ont supprimmer.. Mais
bon hein, tout le monde sait que des animaux n'iront jamais bruler de
voitures... |
On peut avoir des chiffres?
c'est pour ça que Sarkozy supprime les bourses aux Lycéens et étudiants?
Le 21 mars 2005, la Commission Permanente du Conseil Général a attribué
les dernières bourses d’étude aux lycéens et aux étudiants pour
l’année universitaire 2004/2005.
En effet, sous prétexte que l’aide aux lycéens et aux étudiants ne
relevait pas des vocations du Conseil Général, Monsieur Nicolas Sarkozy,
président du Conseil Général, a décidé de ne plus verser de bourse aux
étudiants et aux lycéens à partir de la rentrée 2005.
Ceci est d’autant plus révoltant, que comme vous le savez, le département
des Hauts-de-Seine est l’un des plus riches de France et qu’il investit,
par exemple, chaque année, près de 23
millions d’euros dans le pôle universitaire privé Léonard de
Vinci. |
je connais pas mla deleve qui sont inscrit a la fac juste pour toucher une
bourse si on leur supprime croit moi il sen sortirons !
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mido ban
Invité
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Posté le: Mar Mar 06, 2007 17:37 pm Sujet du message:
ca m'enerve ce genre de reflexions  .
ce n'est pas parce que 3 glandus sur 5000 profitent du systeme qu'il faut
supprimer les bourses ....
|
shangai
De passage
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Posté le: Mar Mar 06, 2007 17:45 pm Sujet du message:
c'est toujours pareil avec toi ! tu tourne toujours les idées des autres
c'est gonflant je nai pas dit quil fallait supprimer les bourses ! mon copain
pourrait pas faire ses etudes si il len avait pas une ! je dit simplement que
ca devrait etre plus controlée !
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mido ban
Invité
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Posté le: Mar Mar 06, 2007 17:54 pm Sujet du message:
je n'extrapole pas regarde par toi meme :
"je connais pas mla deleve qui sont inscrit a la fac juste pour toucher une
bourse si on leur supprime croit moi il sen sortirons !"
"pas mal d'eleves " j'en deduis donc que tu consideres que c'est une part
assez importante non ?
"si on leur supprime croit moi il sen sortirons !"
comme c'est une part importante si on supprime les bourses a ces personnes il
ne va plus rester grand monde non ?
enfin bon tu n'as jamais dit dans ce message qu'il fallait controler plus
....
et d'ailleurs je ne vois pas comment un controle plus poussé peut se mettre
en place .
de plus vu qu'il s'agit en realite d'une minorite je pense qu'on devrait
d'abord s'occuper des problemes des facultes plutot que de vouloir chasser les
3 glandus ...
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Romulus
Suprème actif
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 00:58 am Sujet du message:
Oui moi je connais des potes qu'étais obligé de travailler 35h par semaine
en même temps qu'ils faisaient leurs études et bien entendus ils les ont
ratés. Vive l'éducation gratuite française! 
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Mercutio
Actif
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:08 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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chupa
Super actif
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:26 pm Sujet du message:
Et les gens faudraient voir à arreter de ne pas voir plus loin que le bout de
son nez, la france va mal sarko est loin d'être le president ideal je suis
tout a fait d'accord, mais pour moi il s'agit du moins pire. Vous avez deja
essayé de regarder les dcuments ecrits par les differents economistes, par
exemple une grande partie d'entre eux estime que d'ici un peut plus d'une
dizaine d'année la france va subir la même crise que l'argentine en son
temps, on est parti pour se planter! Il ne faut pas se débarasser des acquis
sociaux mais il faut les adapter sinon on est tres tres mal barré et ca c'est
a cause de tous ceux qui profitent du systeme et l'exploite, et ils sont
nombreux quel que soit le milieu sociale et ca a le don de m'enerver...
Pour finir j'espere que sarko deviendra notre tatcher, tout le monde la
deteste mais n'empeche que grace a elle l'angleterre est l'un des pays
européen qui sen sort le mieu
|
Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:46 pm Sujet du message:
Peut etre, mais a quel prix??
Le systeme hospitalier anglais est une honte par opposition au notre (et je ne
dis pas cela en tant qu'usager du systeme, en tant que resident en france mais
travaillant a l'étranger, je ne peux profiter de la couverture maladie).
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:47 pm Sujet du message:
| chupa a
écrit: | Et les gens faudraient
voir à arreter de ne pas voir plus loin que le bout de son nez, la france va
mal sarko est loin d'être le president ideal je suis tout a fait d'accord,
mais pour moi il s'agit du moins pire. Vous avez deja essayé de regarder les
dcuments ecrits par les differents economistes, par exemple une grande partie
d'entre eux estime que d'ici un peut plus d'une dizaine d'année la france va
subir la même crise que l'argentine en son temps, on est parti pour se
planter! Il ne faut pas se débarasser des acquis sociaux mais il faut les
adapter sinon on est tres tres mal barré et ca c'est a cause de tous ceux qui
profitent du systeme et l'exploite, et ils sont nombreux quel que soit le
milieu sociale et ca a le don de m'enerver...
Pour finir j'espere que sarko deviendra notre tatcher, tout le monde la
deteste mais n'empeche que grace a elle l'angleterre est l'un des pays
européen qui sen sort le mieu |
je t'invite a te renseigner sur la situation actuelle de l'angleterre et du
soi disant "modele anglo saxon" .
d'ailleurs un article dans "challenges" me semble t'il rend compte de la
situation difficile en angleterre .
en ce qui concerne l'argentine : | Citation: | Pour les médias, les responsabilités de la crise sont bien
établies : il s'agit des anciens présidents Carlos Menem et Fernando de la
Rúa, ainsi que du ministre de l'économie Domingo Cavallo. Cependant, la
crise résultait en fait de la conjonction de plusieurs effets complexes.
Parmi ceux-ci, doivent être mentionnés :
* La surévaluation du peso. En 1991, le ministre de l'économie Cavallo
indexa d'abord l'Austral, puis, après son introduction, le peso argentin sur
le dollar US. Le taux de change fixe était de 10 000 Austral par Dollar US.
Cette mesure mena d'abord à une baisse de l'inflation. Deux années
auparavant, lors de la crise d'hyperinflation de 1989, l'inflation avait
atteint des valeurs à trois chiffres par mois. Cependant, une inflation de
près d'une dizaine, voire plusieurs dizaines de pourcents, demeura, inflation
qui eut pour effet de maintenir assez élevé le prix des produits argentins
sur le marché mondial. Cela conduisit, en particulier pendant la deuxième
moitié des années 90, à un excédent d'importations et à un solde négatif
de la balance commerciale, qui ne put être palliée que par de l'endettement.
Aujourd'hui, la politique monétaire de l'Argentine est beaucoup critiquée.
On lui reproche de ne pas avoir abandonné la parité 1:1 avant 1998, ce qui
était encore possible, au profit d'un mécanisme de taux de change flexible ;
la crise n'aurait ainsi pas été aussi dramatique qu'elle ne l'a été.
D'autant que cet effet a été encore aggravé par la valeur élevée du
dollar à la fin des années 90.
* Un taux d'endettement très élevé. Déjà, depuis la dictature
militaire des années 70, l'endettement de l'Argentine avait rapidement
augmenté. Sous le mandat de Carlos Menem, il continua d'augmenter, surtout à
cause du solde de la balance commerciale presque toujours négatif. Cet
accroissement était certes modéré, mais il est resté constant, portant
l'endettement jusqu'à une valeur de 55% du PIB de l'Argentine.
* L'effet domino après la crise du Mexique et du Brésil. En 1995, après
la crise de la tequila, le Mexique dévalua sa monnaie ; le même phénomène
se produisit au Brésil en 1998. Cela eut pour conséquence de baisser les
prix des produits de ces deux pays permettant aux exportateurs mexicains et
brésiliens de gagner des parts de marché au détriment des entreprises
argentines. Cela eut des conséquences désastreuses pour les secteurs
économiques argentins orientés vers l'exportation. De plus, certaines
entreprises argentines et certains groupes multinationaux délocalisèrent
leur production au Brésil, ce qui fit monter encore le taux de chômage.
* La dénationalisation de l'économie. La vague de privatisation du
début des années 90 mena à une situation où des pans entiers de
l'économie de l'Argentine étaient détenus par des investisseurs étrangers.
Ceci exposait le pays à la spéculation et à la fuite des capitaux,
phénomène qui contribua de manière significative à la crise bancaire en
2001.
* Le manque de confiance en l'économie argentine. Au vu de l'histoire
assez instable de l'économie argentine, les Argentins étaient devenus assez
méfiants vis-à-vis du système bancaire. Cela engendra des réactions de
panique, en particulier après la nouvelle loi bancaire de la fin de l'année
2001 et la dévaluation qui s'ensuivit, contribuant ainsi à miner encore un
peu plus l'économie.
|
je suis curieux de connaitre le nom de l'economiste qui nous a compare ainsi
....
enfin pour sarko son programme va entre autres engendrer une augmentation de
l'epargne devalorisation du travail hausse des inegalites, pas de quoi
relancer la croissance ...
|
chupa
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|
Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:54 pm Sujet du message:
ouaip peut être mais c'est mieu que de ne plus avoir de systeme sociale du
tout et c'est ce qui nous attend, n'est ce pas normal de se serrer la ceinture
en tant de crise? et bon le coup des mechants riches je trouve ca moyen,
surtout quand on soutiens Sego, c'est quoi la derniere deja? Ah vi il s'est
evelé qu'elle a fait des manipulations plus ou moins legal pour être imposer
sur 7fois moins que la valeur rélle de ses biens, j'adore le socialisme a la
francaise! Pis quand elle dit que le systeme judiciaire devrait prendre
exemple sur celui de la chine, elle a raison c'est evident, sur 5000
executions mondiales 4000 sont chinoises, pis ils ont bien appris a
rentabiliser une balle dans la tete afin de n'endommager aucun organe pour les
revendre et apres on fait payer le prix de la balle a la famille, quel
exemple...
|
Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:57 pm Sujet du message:
Je me demande si tu crois réellement ce que tu ecris, ou si tu te fous juste
un peu de nous...
|
chupa
Super actif
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 20:58 pm Sujet du message:
prouves moi le contraire, c'est facile d'essayer de discrediter les autres
reste encor ea prouver qu'ils ont torts, et oui je crois reellement ce que
j'ai dis
pour le coup des impots je peut t'envoyer par mp le lien vers le site du monde
et je vais regardé pour les impots
|
Pour ce qui est
dévoilé des programmes actuellement voter Sarkozy ne me parait pas moins
dangereux que voter Royal, quand on voit que certains grands fideles de
Mitterrand avouent eux meme qu'ils ne voteraient pas pour elle... Et sinon il
reste Bayrou, Buffet, Besancenot, Le Pen, ou le bulletin blanc 
.