Citation de Tocqueville

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

"Les hommes religieux combattent la liberté, et les amis de la liberté combattent la religion." Tocqueville.

Cette citation s'avère être vrai en France, mais on peut l'élargir au reste du Monde ou elle ne l'est plus forcément, qu'en pensez-vous?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Les amis de la liberté ne peuvent pas combattre directement la religion sans s'exposer à une grave contradiction, puisque la liberté de culte est une liberté fondamentale.
Par contre, la lutte pour la laïcité, c'est à dire la séparation de l'église et de l'état, c'est à dire la dépossession du pouvoir social de l'église, rend à terme la religion vaine et creuse, car la religion par nature doit unir le groupe autour de valeurs et de rites. Si ceux-ci cessent d'être obligatoirs, et cessent d'être la référence du groupe, au profit des lois et de l'amour de la nation, et si la religion est réduite à n'être qu'une opinion comme une autre, alors, la défense de la liberté par ce biais, conduit bien à affronter le religieux.

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Les USA allie bénéfiquement la démocratie à la religion, mais je ne sais pas si l'Eglise et L'Etat sont si distinctement séparés qu'en France. Tu le sais?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je sais que "Dieu" est prononcé dans la constitution ce qui est impensable en France, je sais aussi que les présidents jugent sur la bible, et qu'il a été question d'établir des prières dans les établissements scolaires. Cependant, il n'y a aucune religion officielle, et la liberté de tous les cultes (y compris de toutes les sectes) est garantie.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Ouais... Si les amis de la liberté combattent la religion, la liberté ferait bien de mieux choisir ses amis....

Et puis c'est quoi ça: 'les hommes religieux combattent la liberté'... Il y a en ce moment un procès intenter à Charlie Hebdo qui semble prouver cette phrase. Mais en lisant le Charlie Hebdo, nous remarquons qu'il consacre deux pages à des hommes et des femmes de confessions musulmanes qui défendent la liberté. Je reviens à ce que j'ai dit ailleurs, seuls les fanatiques combattent la liberté.... J'aimerais bien savoir d'où est tirée cette phrase de Tocqueville, tant il est vrai que hors de son contexte, elle prête à confusion. Maintenant si son contexte aussi.....

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Dans combattre la liberté Tocqueville entend, je pense, ce qu'a dit Uaccus au dessus, je le cite car je ne dirais pas mieux :

car la religion par nature doit unir le groupe autour de valeurs et de rites. Si ceux-ci cessent d'être obligatoirs, et cessent d'être la référence du groupe, au profit des lois et de l'amour de la nation, et si la religion est réduite à n'être qu'une opinion comme une autre

Et ce n'est pas du fanatisme.

Reste à savoir comment les Etats Unis peuvent allier un fort sentiment religieux à un fort sentiment de liberté, ce qui m'intrigue.

Raksone Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763	Posté le: Lun Fév 12, 2007 21:57 pm Sujet du message: Citation de Tocqueville "Les hommes religieux combattent la liberté, et les amis de la liberté combattent la religion." Tocqueville. Cette citation s'avère être vrai en France, mais on peut l'élargir au reste du Monde ou elle ne l'est plus forcément, qu'en pensez-vous?
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Lun Fév 12, 2007 22:28 pm Sujet du message: Les amis de la liberté ne peuvent pas combattre directement la religion sans s'exposer à une grave contradiction, puisque la liberté de culte est une liberté fondamentale. Par contre, la lutte pour la laïcité, c'est à dire la séparation de l'église et de l'état, c'est à dire la dépossession du pouvoir social de l'église, rend à terme la religion vaine et creuse, car la religion par nature doit unir le groupe autour de valeurs et de rites. Si ceux-ci cessent d'être obligatoirs, et cessent d'être la référence du groupe, au profit des lois et de l'amour de la nation, et si la religion est réduite à n'être qu'une opinion comme une autre, alors, la défense de la liberté par ce biais, conduit bien à affronter le religieux.
Raksone Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763	Posté le: Lun Fév 12, 2007 22:51 pm Sujet du message: Les USA allie bénéfiquement la démocratie à la religion, mais je ne sais pas si l'Eglise et L'Etat sont si distinctement séparés qu'en France. Tu le sais?
uacuus Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753	Posté le: Lun Fév 12, 2007 23:02 pm Sujet du message: Je sais que "Dieu" est prononcé dans la constitution ce qui est impensable en France, je sais aussi que les présidents jugent sur la bible, et qu'il a été question d'établir des prières dans les établissements scolaires. Cependant, il n'y a aucune religion officielle, et la liberté de tous les cultes (y compris de toutes les sectes) est garantie.
Prométhée Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445	Posté le: Mar Fév 13, 2007 15:10 pm Sujet du message: Ouais... Si les amis de la liberté combattent la religion, la liberté ferait bien de mieux choisir ses amis.... Et puis c'est quoi ça: 'les hommes religieux combattent la liberté'... Il y a en ce moment un procès intenter à Charlie Hebdo qui semble prouver cette phrase. Mais en lisant le Charlie Hebdo, nous remarquons qu'il consacre deux pages à des hommes et des femmes de confessions musulmanes qui défendent la liberté. Je reviens à ce que j'ai dit ailleurs, seuls les fanatiques combattent la liberté.... J'aimerais bien savoir d'où est tirée cette phrase de Tocqueville, tant il est vrai que hors de son contexte, elle prête à confusion. Maintenant si son contexte aussi.....
Raksone Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763	Posté le: Mar Fév 13, 2007 16:24 pm Sujet du message: Dans combattre la liberté Tocqueville entend, je pense, ce qu'a dit Uaccus au dessus, je le cite car je ne dirais pas mieux : car la religion par nature doit unir le groupe autour de valeurs et de rites. Si ceux-ci cessent d'être obligatoirs, et cessent d'être la référence du groupe, au profit des lois et de l'amour de la nation, et si la religion est réduite à n'être qu'une opinion comme une autre Et ce n'est pas du fanatisme. Reste à savoir comment les Etats Unis peuvent allier un fort sentiment religieux à un fort sentiment de liberté, ce qui m'intrigue.