j'en ai marre des fins de mois difficiles

zoelynette · De passage Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 96

Lucinda · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:09 am Sujet du message:

Donc selon toi, les enfants d'ouvriers n'ont forcément aucune culture et sont forcément moins riches intellectuellement ? Pourquoi ça a tendance à m'agacer ? Rolling Eyes

Un enfant avec des parents profs est pas forcément avantagé, loin de là. De médecin, j'en parle même pas, et encore moins des "cadres sup".

C'est pas parce que c'est soi-disant "plus facile" que ton gamin va faire avocat parce que tu l'es.

Ah les raccourcis de ce genre, franchement j'trouve ça d'un ridicule.

A t'écouter, j'aurais jamais pu devenir ingénieure finalement. Faut croire que mes parents étaient pas si cons que ça Rolling Eyes

Enfin au final, tu cautionnes les différences de classe, bravo !
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"J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran

zoelynette · De passage Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 96

Je sais très bie nde quoi je parle ,mon cheri est aussi "ingenieur" et a fait les mines de paris ,dans sa promo ,il y a beaucoup de fils de polytechniciens ou de prof ... de maths

Personnellement mon père vient d'europe de l'est et mes parents ont pas de thune ... et franchement ,oui ,je me suis sentie desavantagée par rapport à d'autres ,niveau culture générale ,information sur l'orientation etc .
Idem pour mon copain ,il voulait faire un BTS ,car il n'avait jamais entendu parler de la prepa .Alors qu'un gamin de prof sait très bien ou aller quand il est excellent en maths .

Tu as tendance à monter sur tes grands chevaux tout le temps .Or je ne parle que d'un constat ,en aucun cas je ne prends partie .

Ce serait hypocrite de dire que les enfants des professions intellectuelle + souvent aisées ne sont pas favorisés .Et je suis la mieux placée pour le savoir .Je ne vais pas raconter ma vie ici ,mais crois moi ,tu n'as rien à m'apprendre sur " la reussite quand on est pauvre" .

butterflyz0986 · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:40 am Sujet du message:

Absolument pas d'accord. Mes parents ont tout juste le niveau brevet (ce qui, à leur époque, était déjà bien...), c'est pas pour autant que je suis une ignare. La culture générale ne s'apprend pas avec un diplôme ou des longues études...
Et si c'était le cas, j'aurais pas été major de promo pendant ma licence, et je serais pas actuellement en train de finir mon master.

Et t'inquiètes, y a pas que les gamins de profs qui savent où s'orienter.
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zoelynette · De passage Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 96

Silver Mercure · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:44 am Sujet du message:

soit dit en passant, instituteur ou professeur, ça roule rarement sur l'or (à moins d'enseigner à très haut niveau)

et les enfants de médecin qui font médecin, les enfants d'avocats qui font avocat, et les enfants de cadres qui finissent cadres, ça n'existe plus guère beaucoup de nos jours.
d'ailleurs les couple monsieur et madame médecin ou monsieur et madame avocat, c'est pas si courant non plus.

enfin t'es sur une vision stéréotypée qui n'existe pas.
je pense pas qu'il soit tant question de milieu riche ou pas intellectuellement, on n'est pas plus ou moins cultivé ni intelligent selon le milieu dont on vient, c'est totalement faux.

par contre on a plus ou moins de budget proposé par papa et maman pour les études, et là forcément, les portes se ferment, qu'on soit cultivé et intelligent ou pas.
et niveau orientation, quand on n'a jamais eu qu'un modèle sous les yeux...
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You won't kill me out of some misplaced sense of self-righteousness, and I won't kill you because - you're just too much fun

butterflyz0986 · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:44 am Sujet du message:

lol, tu crois sincèrement que les profs de lycée connaissent bien le système supérieur ? la plupart, sorti des connaissances théoriques sur les prépas, des écoles d'ingé/de commerce, et les facs, ne connaissent pas grand chose.
Et puis bon, si c'est que ça, n'importe quel élève est capable en terminale d'aller voir un de ses profs pour lui demander conseil non ?! Il a pas besoin pour ça d'avoir papa et maman derrière lui.
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Lucinda · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:46 am Sujet du message:

Tu es la mieux placée parce que tu fais partie de cette caste défavorisée c'est ça ? Et qu'est-ce que tu crois ? Que mes parents étaient ingénieurs aussi ? Ben non, râté. Si tu as un peu de caractère et de curiosité quand tu es petit, tu te la fabriques toi-même ta culture personnelle, les parents ne sont qu'un guide. Certes, ça aide si tes parents prennent le temps, mais faut arrêter de penser qu'ils font tout.

Bizarrement, les gens les plus intéressants que j'ai rencontré sont ceux qui avaient des difficultés financières et des parents de bas étage.

Les autres ne pensaient qu'à se bourrer la gueule et à profiter des sous de papa-maman.

Mais moi aussi ce n'est qu'un constat tu sais. Il n'y a pas que toi ici qui a fait des études "supérieures". Et de nos jours, il y a des tas de façon quand on est bon élève de connaître la prépa. D'ailleurs, les profs en général en parlent avec toi, pour savoir ce que tu veux faire.

Enfin je vais t'en faire un autre de constat si tu veux : maintenant que je bosse, je côtoie tous les jours des ingénieurs. Et bien tu serais surprise sans doute en apprenant que seuls quelques uns d'entre eux prennent la peine d'éduquer sur le plan culturel leurs gamins.

Alors dire que les gamins de gens de "classe bourgeoise" sont avantagés, ça me fait doucement rigoler, vraiment.
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zoelynette · De passage Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 96

Tu peux m'expliquer pourquoi ,meme dans les voies gratuites ,genre X ,mines ,centrale ,il y en très grande partie des enfants de prof ou avocat ou medecin ?

Je parle juste d'un constat et non d'une quelconque insulte envers les pauvre dont ,crois moi ,j'ai bien à raconter dessu.

Personnellement ,je trouvais les gamins avec des parents qui ont un bon niveua sociaux professionnel mieux parés par les études ,car mieux renseigné ( ce qui n'est pas rien de nos jours ) et avec papa maman qui aide à faire lire X ou Y bouquin + divers ocurs de langue en école privée ...

Faut arreter de me prendre pour une defenseuse de la "haute" ,je dis juste mon constat personnel .Et j'en suis la première à le regretter .

@ butterfly : désolée mais je trouve les profs bien renseignés sur les fillières et meme sur les lycées car ce sont les premiers à faire jouer la carte scolaire pour leurs gamins ...

@ lucinda, je t'ai dis que j'ai fais des études superieures car tu ressort ton diplome d'ingenieur à toutes les lignes .J'en connais aussi beaucoup des ingenieurs ,et qui sortent des meilleures écoles .Alors ,je pense avoir le droit de donner mon avis ,non ?

Lucinda · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:50 am Sujet du message:

Mais arrête ton monde de bisounours. Les parents de "classe bourgeoise" obligent pas leurs enfants à lire des livres ou je ne sais quoi. Bon sang mais dans ma promo de prépa (& d'école d'ailleurs), c'était du 50/50, il n'y avait pas que des ingés, c'est quoi ce stéréotype ?

Les bourses ça existe, si t'es motivé, tu peux aussi bosser à côté. Et pour finir, peut-être que justement, les gens qui ont une culture générale ont peut-être autre chose à foutre que de s'imaginer l'élite de la nation parce qu'ils sont à centrale Laughing

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Silver Mercure · Posté le: Mar Avr 22, 2008 10:54 am Sujet du message:

si vraiment il y a une tendance de ce genre, c'est encore une fois dû à l'incompétence du système d'orientation et d'information je pense.

assez révélateur, à l'entrée du lycée, où on commence à leur demander à s'orienter, tu demandes aux gamins de 15 ans ce qu'ils connaissent comme métiers et ce qu'ils envisagent, systématiquement, ils citent les métiers de leurs parents ou des métiers associés à leur filière, et puis des métiers de leur entourage direct : professeur, médecin, boulanger... les seules choses qu'ils ont pu croiser concrètement.

à moins que leurs parents y fassent carrière, c'est simple, ils ne savent même pas que tes filières X centrale ou mines existent, comment veux-tu que ça leur vienne à l'esprit ?
je reste sur la culpabilité des différences de moyens financiers et du manque d'information sur l'orientation.
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zoelynette · De passage Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 96

Ben quand je dis privilegié ,je ne parle pas que des bouquins, mais aussi du renseignement sur la fillière ,de la langue ,d'obliger les gamins à bosser en les mettant dans des bons lycée ,tout ça quoi ...

D'un autre côté ,je suis daccord ,si vous parlez de culture générale pure ,genre lecture etc ,ce n'est pas forcement vrai .Je connais des X-mines pas cultivés ... mais qui ont fait des très bons lycées et qui savent des le college que papa veulent qu'ils entrent à X et bossent les maths dans ce but .

Moi j'ai decouvert ma vocation d'orientation en terminale ...

Je parle d'un ensemble de truc ( renseignement ,cours privé, bon lycée car connait bien la carte scolaire ou habite à côté ,cours de langue ,etc )

ET ce serait mentir de dire que les gamins des classes aisées ne sont pas privilegiés de ce côté là .

@ silver mercure : je suis daccord avec toi ... (ouf ,enfin Smile

)

Lucinda · Posté le: Mar Avr 22, 2008 11:02 am Sujet du message:

zoelynette · De passage Inscrit le: 09 Avr 2008 Messages: 96

Si tu pouvais arreter les attaques personnelles ? du genre "comme tes parents " sachant que tu ne connais pas ni moi ni mes parents . Merci ...

Je n'ai jamais dis que les enfants de bourge sont plus heureux car ils font ce qu'ils aiment ,je dis juste qu'ils sont plus ou moins mieux renseignés et mieux preparés pour les études .Donc merci de ne pas tout melanger .

Je ne peux pas te dire si X ou Y est heureux d'avoir fait les mines grace au zele de papa ... Je partais juste d'un constat ,je ne suis pas psy .

Lucinda · Posté le: Mar Avr 22, 2008 11:16 am Sujet du message:

... Je recommence mon histoire ...

Ils ne sont pas plus renseignés que les autres puisqu'ils n'auront eux aussi qu'un conseil orienté "super études & co" et pas "toutes les études possibles et imaginables".

Est-ce que je suis plus claire là ?

Pour moi, être bien renseigné c'est avoir accès à TOUTES les études, pas seulement savoir que la prépa et mines existent ...

Euh... quant au coup de tes parents, c'est toi qui en parle à toutes les lignes. De plus, arrête aussi, et on sera quitte.
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Silver Mercure · Posté le: Mar Avr 22, 2008 11:18 am Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mar Avr 22, 2008 11:20 am Sujet du message:

Merci Silver Mercure... je commençais à désespérer de me faire comprendre...
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GROLUX · Super actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 2505

En même temps faut être con pour faire jardinier quand tu as les moyens de faire autre chose !
J'aime bien mon taf, d'autant plus depuis que j'ai réussi à m'arranger pour ne pas avoir d'horaires, mais être capable de faire des choses importantes et se taper un boulot de manœuvre...
Non, le minimum est d'être un vrai paysagiste, pas juste de l'écrire sur sa carte de visite.
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"Por el suelo hay una compadrita Que ya nadie se para a mirar
Por el suelo hay una mamacita Que se muere de no respetar
Por el suelo camina mi pueblo Por el suelo hay un agujero
Por el suelo camina la raza Mamacita te vamos a matar..."

oeildenuit · Posté le: Mar Avr 22, 2008 6:01 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Mar Avr 22, 2008 8:42 pm Sujet du message:

Ils sont peut-être avantagés financièrement, mais si côté cerveau, c'est des blaireaux, excusez moi, mais ils rentreront ni à l'X ni à HEC...
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