Citation Hegel

wib · Posté le: Dim Déc 17, 2006 18:34 pm Sujet du message: Citation Hegel

Bonjour,
Voici une citation de Hegel que j'ai un peu de mal à comprendre... : "Le travail est désir réfréné, disparition retardée"
Quelqu'un pourrait-il me donner quelques explications ?
Merci d'avance !

Gentillefille · Posté le: Dim Déc 17, 2006 18:58 pm Sujet du message:

Tu as déjà quelques pistes ?

wib · Posté le: Dim Déc 17, 2006 18:59 pm Sujet du message:

pas du tout dsl... par contre si tu en as je veux bien !
Je ne comprend ni la première partie de la phrase, ni la deuxième... :s

Gentillefille · Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:00 pm Sujet du message:

Malheureusement nous ne sommes là que pour dire si tes pistes sont les bonnes et si tu fais fausse route ou non... Confused

Tu es certaine que tu ne peux vraiment rien faire par toi-même sur ce sujet ?

wib · Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:02 pm Sujet du message:

ce n'est pas un sujet de dissert ! je dois juste expliquer la citation ! bon als je peux essayer : le travail est ce qui arrache l'esclave au sensible, lui permet de se détacher de ses désirs immédiats... ça a quelque chose à voir ?

wib · Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:41 pm Sujet du message:

alors gentillefille, tu ne m'as pas dis ce que tu pensais de ce que j'avais écrit...? pour développer, le maître, qui ne travaille pas, n'a pas de limite à ses désirs, als que l'esclave, lui, comme il travaille, possède des limites à ses désirs immédiats, et donc quand ses désirs disparaissent, c'est qu'il a terminé son travail ("disparition retardée")...? Qu'en penses-tu ? J'espère que je ne suis pas complètement à côté...
Merci encore

Gentillefille · Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:57 pm Sujet du message:

Le problème c'est que je n'ai jamais fait de devoirs de ce genre... Confused

Je ne suis qu'une petite surveillante d'études....

wib · Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:05 pm Sujet du message:

ah d'accord ^^
mais en fait c'est juste un problème de compréhension pour moi... tu trouves mon explication possible au moins? pcq là ce n'est que des suppositions... ou als toi tu penses qu'il voudrait dire autre chose Hegel ...?
en ts cas merci d'avoir essayé !

Gentillefille · Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:09 pm Sujet du message:

Là désolée mais sérieusement je suis larguée... Confused

Autant le sujet sur le désir m'inspire mais le tien rien du tout... Sad

wib · Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:14 pm Sujet du message:

bon bah c pas grave merci qd mm
si tu discutes avec d'autres gens qui pourraient m'aider, n'hésite pas à leur communiquer mon problème !
bye

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

La Phénoménologie de l'Esprit dont la phrase est extraite est un texte extrêmement difficile.
Il est bien question de maître et d'esclave.
C'est le maître qui a un désir d'objet. L'objet va être fabriqué par l'esclave. Le maître va éprouver une satisfaction, mais une satisfaction non durable.
" Mais c'est justement pourquoi cette satisfaction est elle-même uniquement un état disparaissant, car il lui manque le côté objectif ou la subsistance. Le travail, au contraire, est désir réfréné, disparition retardée : le travail forme. Le rapport négatif à l'objet devient forme de cet objet même, il devient quelque chose de permanent, puisque justement, à l'égard du travailleur, l'objet a une indépendance."
Le travailleur va éprouver une satisfaction durable. A chaque fois qu'il voit l'objet, il voit le travail (négatif). Et il ressent la grande satisfaction du bel objet réalisé. Il ressent sa propre valeur.
En fabricant les objets, le travailleur se forme lui-même, il devient conscient de sa propre valeur. Il ne sera plus un esclave. Il va faire la révolution ( de 1789).

wib Petit nouveau Sexe: Age: 36 Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 6 Localisation: PARIS	Posté le: Dim Déc 17, 2006 18:34 pm Sujet du message: Citation Hegel Bonjour, Voici une citation de Hegel que j'ai un peu de mal à comprendre... : "Le travail est désir réfréné, disparition retardée" Quelqu'un pourrait-il me donner quelques explications ? Merci d'avance ! Dernière édition par wib le Dim Déc 17, 2006 19:15 pm; édité 1 fois
Gentillefille Habitué(e) Sexe: Age: 43 Inscrit le: 19 Sep 2004 Messages: 13927 Localisation: Dans les vignes	Posté le: Dim Déc 17, 2006 18:58 pm Sujet du message: Tu as déjà quelques pistes ?
wib Petit nouveau Sexe: Age: 36 Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 6 Localisation: PARIS	Posté le: Dim Déc 17, 2006 18:59 pm Sujet du message: pas du tout dsl... par contre si tu en as je veux bien ! Je ne comprend ni la première partie de la phrase, ni la deuxième... :s
Gentillefille Habitué(e) Sexe: Age: 43 Inscrit le: 19 Sep 2004 Messages: 13927 Localisation: Dans les vignes	Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:00 pm Sujet du message: Malheureusement nous ne sommes là que pour dire si tes pistes sont les bonnes et si tu fais fausse route ou non... Tu es certaine que tu ne peux vraiment rien faire par toi-même sur ce sujet ?
wib Petit nouveau Sexe: Age: 36 Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 6 Localisation: PARIS	Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:02 pm Sujet du message: ce n'est pas un sujet de dissert ! je dois juste expliquer la citation ! bon als je peux essayer : le travail est ce qui arrache l'esclave au sensible, lui permet de se détacher de ses désirs immédiats... ça a quelque chose à voir ?
wib Petit nouveau Sexe: Age: 36 Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 6 Localisation: PARIS	Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:41 pm Sujet du message: alors gentillefille, tu ne m'as pas dis ce que tu pensais de ce que j'avais écrit...? pour développer, le maître, qui ne travaille pas, n'a pas de limite à ses désirs, als que l'esclave, lui, comme il travaille, possède des limites à ses désirs immédiats, et donc quand ses désirs disparaissent, c'est qu'il a terminé son travail ("disparition retardée")...? Qu'en penses-tu ? J'espère que je ne suis pas complètement à côté... Merci encore
Gentillefille Habitué(e) Sexe: Age: 43 Inscrit le: 19 Sep 2004 Messages: 13927 Localisation: Dans les vignes	Posté le: Dim Déc 17, 2006 19:57 pm Sujet du message: Le problème c'est que je n'ai jamais fait de devoirs de ce genre... Je ne suis qu'une petite surveillante d'études....
wib Petit nouveau Sexe: Age: 36 Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 6 Localisation: PARIS	Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:05 pm Sujet du message: ah d'accord ^^ mais en fait c'est juste un problème de compréhension pour moi... tu trouves mon explication possible au moins? pcq là ce n'est que des suppositions... ou als toi tu penses qu'il voudrait dire autre chose Hegel ...? en ts cas merci d'avoir essayé !
Gentillefille Habitué(e) Sexe: Age: 43 Inscrit le: 19 Sep 2004 Messages: 13927 Localisation: Dans les vignes	Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:09 pm Sujet du message: Là désolée mais sérieusement je suis larguée... Autant le sujet sur le désir m'inspire mais le tien rien du tout...
wib Petit nouveau Sexe: Age: 36 Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 6 Localisation: PARIS	Posté le: Dim Déc 17, 2006 20:14 pm Sujet du message: bon bah c pas grave merci qd mm si tu discutes avec d'autres gens qui pourraient m'aider, n'hésite pas à leur communiquer mon problème ! bye
tête chercheuse De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46	Posté le: Jeu Déc 28, 2006 19:44 pm Sujet du message: Le travail est disparition retardée La Phénoménologie de l'Esprit dont la phrase est extraite est un texte extrêmement difficile. Il est bien question de maître et d'esclave. C'est le maître qui a un désir d'objet. L'objet va être fabriqué par l'esclave. Le maître va éprouver une satisfaction, mais une satisfaction non durable. " Mais c'est justement pourquoi cette satisfaction est elle-même uniquement un état disparaissant, car il lui manque le côté objectif ou la subsistance. Le travail, au contraire, est désir réfréné, disparition retardée : le travail forme. Le rapport négatif à l'objet devient forme de cet objet même, il devient quelque chose de permanent, puisque justement, à l'égard du travailleur, l'objet a une indépendance." Le travailleur va éprouver une satisfaction durable. A chaque fois qu'il voit l'objet, il voit le travail (négatif). Et il ressent la grande satisfaction du bel objet réalisé. Il ressent sa propre valeur. En fabricant les objets, le travailleur se forme lui-même, il devient conscient de sa propre valeur. Il ne sera plus un esclave. Il va faire la révolution ( de 1789).