Platonicien
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 17:53 pm Sujet du message: Hugo Chavez
Pour une fois qu' un homme de gauche, populaire, désirant installer la
démocratie et baisser les inégalités sociales, les médias français n' en
parlent que très peu, ou en mal. Pourquoi? Ah oui, c' est vrai, il est
anti-capitaliste.
Les médias français vont mal, dirigés en grande majorité par Dassault et
Lagardère, ils nous assènent un discours d' adaptation au libéralisme en
permanence, allant jusqu' à pratiquer la malhonnèteté intellectuelle en
qualifiant les résultats des élections Venezueliennes de tronquées, alors
que la démocratie y a été parfaitement respectée.
Il faudra juger son action sur le long terme, mais il est parfaitement
légitime, donc Libé, le Monde, le Figaro, l' Express et co, taisez vous!
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guillaume76
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 19:59 pm Sujet du message:
franchement je m'interessais pas a lui et en lisant ton sujet, sur sui tombé
sur un lien wikipédia sur lui..
Ben au vu de cet article, on es loin de l'image hyper positive que tu veut en
montrer 
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Platonicien
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 20:21 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | franchement je
m'interessais pas a lui et en lisant ton sujet, sur sui tombé sur un lien
wikipédia sur lui..
Ben au vu de cet article, on es loin de l'image hyper positive que tu veut en
montrer |
Qu' est ce qui te fait dire ça parmi les éléments que tu as vu?
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guillaume76
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 20:30 pm Sujet du message:
Je vais faire un ou deux copié collé:
| Citation: | Le
4 février 1992, le MBR-200, avec à sa tête Hugo Chávez, tente un coup
d'État contre le président Carlos Andres Perez. Le putsch prend pour nom «
opération Ezequiel Zamora ». Cette tentative échoue, et Chávez est
emprisonné pendant deux ans, épreuve à laquelle il se référera en
évoquant « la prison de la dignité ». Lors de son séjour carcéral, il
enregistre une vidéocassette dans laquelle il appelle à l'insurrection. Elle
est diffusée vers 4 heures du matin dans la nuit du 26 au 27 novembre 1992,
lors d'un deuxième coup d'État préparé par le MBR-200. La deuxième
tentative avorte également, après que les membres du MBR-200 ont tout de
même pris le contrôle du pays pendant quelques minutes.
En 1994, Rafael Caldera, est élu pour la deuxième fois au Venezuela.
Réalisant une de ses promesses politiques faites avant d'être élu, il
ordonne la libération de Chávez. |
| Citation: | Dérive autoritaire ?
Le Président Chávez a justifié, durant l'inauguration du Métro de los
Teques ce vendredi 3 novembre, le licenciement de plus de 17 000 travailleurs
de l'entreprise PDVSA. Il s'est prononcé après la publication d'une vidéo
montrant le Ministre de l'Energie et des Mines, et Président de PDVSA Rafael
Ramirez, filmé à son insu dans un discours aux cadres de la compagnie où
ils ordonnaient la mise à l'écart de tous les employés qui ne
soutiendraient pas le projet politique du Président Chavez
[2]. |
|
Romantisme
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 20:40 pm Sujet du message:
Effectivement, il fait des erreurs, mais peut comparer à ce que les gens de
droite acceptent lorsque ça vient de parti de droite...
Depuis des années les Sud-Américains tentent de s'en sortir mes les
américains sont là, faisait tuer des personnes démocratiquement élu comme
au Chili pour mettre des dictateurs, alors lui est certainement mieux que tous
les dictateurs qui furent soutenu par les états-unis comme Pinochet qui
tortura sa poppulation et créa d'indicibles fossées...... Et puis bon, les
pays les regardent de haut sans les aider, et critiquent ensuite...
|
Platonicien
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 20:42 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | Je vais faire un ou
deux copié collé:
| Citation: | Le
4 février 1992, le MBR-200, avec à sa tête Hugo Chávez, tente un coup
d'État contre le président Carlos Andres Perez. Le putsch prend pour nom «
opération Ezequiel Zamora ». Cette tentative échoue, et Chávez est
emprisonné pendant deux ans, épreuve à laquelle il se référera en
évoquant « la prison de la dignité ». Lors de son séjour carcéral, il
enregistre une vidéocassette dans laquelle il appelle à l'insurrection. Elle
est diffusée vers 4 heures du matin dans la nuit du 26 au 27 novembre 1992,
lors d'un deuxième coup d'État préparé par le MBR-200. La deuxième
tentative avorte également, après que les membres du MBR-200 ont tout de
même pris le contrôle du pays pendant quelques minutes.
En 1994, Rafael Caldera, est élu pour la deuxième fois au Venezuela.
Réalisant une de ses promesses politiques faites avant d'être élu, il
ordonne la libération de Chávez. |
| Citation: | Dérive autoritaire ?
Le Président Chávez a justifié, durant l'inauguration du Métro de los
Teques ce vendredi 3 novembre, le licenciement de plus de 17 000 travailleurs
de l'entreprise PDVSA. Il s'est prononcé après la publication d'une vidéo
montrant le Ministre de l'Energie et des Mines, et Président de PDVSA Rafael
Ramirez, filmé à son insu dans un discours aux cadres de la compagnie où
ils ordonnaient la mise à l'écart de tous les employés qui ne
soutiendraient pas le projet politique du Président Chavez
[2]. |
|
Sur le coup d' état, il faut parfois prendre le pouvoir autrement, surtout
quand les inégalités sont criantes. Mais vu ta signature, je comprends ta
réaction.
Sur la vidéo, c' est juste qu' il a une vision maximaliste de la justice
sociale, les personnes ne le soutenant pas étant de fait contre cette notion,
il faut les écarter. Ca je n' approuve pas.
|
guillaume76
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Platonicien
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Romantisme
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Posté le: Jeu Déc 14, 2006 20:52 pm Sujet du message:
C'est vrai que lorsqu'on regarde son prédécésseur c'était un très bon
présédent... ironie
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thomass
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 12:27 pm Sujet du message:
| Platonicien a
écrit: |
| guillaume76 a écrit: |
Je vais faire un ou deux copié collé:
| Citation: | Le
4 février 1992, le MBR-200, avec à sa tête Hugo Chávez, tente un coup
d'État contre le président Carlos Andres Perez. Le putsch prend pour nom «
opération Ezequiel Zamora ». Cette tentative échoue, et Chávez est
emprisonné pendant deux ans, épreuve à laquelle il se référera en
évoquant « la prison de la dignité ». Lors de son séjour carcéral, il
enregistre une vidéocassette dans laquelle il appelle à l'insurrection. Elle
est diffusée vers 4 heures du matin dans la nuit du 26 au 27 novembre 1992,
lors d'un deuxième coup d'État préparé par le MBR-200. La deuxième
tentative avorte également, après que les membres du MBR-200 ont tout de
même pris le contrôle du pays pendant quelques minutes.
En 1994, Rafael Caldera, est élu pour la deuxième fois au Venezuela.
Réalisant une de ses promesses politiques faites avant d'être élu, il
ordonne la libération de Chávez. |
| Citation: | Dérive autoritaire ?
Le Président Chávez a justifié, durant l'inauguration du Métro de los
Teques ce vendredi 3 novembre, le licenciement de plus de 17 000 travailleurs
de l'entreprise PDVSA. Il s'est prononcé après la publication d'une vidéo
montrant le Ministre de l'Energie et des Mines, et Président de PDVSA Rafael
Ramirez, filmé à son insu dans un discours aux cadres de la compagnie où
ils ordonnaient la mise à l'écart de tous les employés qui ne
soutiendraient pas le projet politique du Président Chavez
[2]. |
|
Sur le coup d' état, il faut parfois prendre le pouvoir autrement, surtout
quand les inégalités sont criantes. Mais vu ta signature, je comprends ta
réaction.
Sur la vidéo, c' est juste qu' il a une vision maximaliste de la justice
sociale, les personnes ne le soutenant pas étant de fait contre cette notion,
il faut les écarter. Ca je n' approuve pas. |
Si il y avait que sa signature... 
Sinon je suis partisan de Hugo Chavez et de sa politique et vive la
révolution "Bolivarienne".
Le président Chavez s'est distingué depuis son arrivée au pouvoir pour sa
farouche opposition à la domination des États-Unis sur le continent
latino-américain et surtout pour avoir mis en place, grâce aux revenus
pétroliers, de nombreux programmes sociaux visant à améliorer drastiquement
le sort de ses concitoyens.
Lors de la campagne électorale pour sa réélection diverses agences
américaines ont dépensé plus de 30 millions de dollars pour soutenir des
groupes d'opposition et des opérations de déstabilisation dont une tentative
de coup d'État, des opérations de sabotage économique et l'organisation du
référendum demandant la révocation du président Chavez.
|
Magda
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 13:26 pm Sujet du message:
alors déjà ....
où as tu vu que les media français en parlaient en mal ????déjà ils en ont
parlé (ce que je trouve assez louable pour une election qui se déoule si
loin de nous, dans une zone très peu couverte d'habitude par les media
français), et en plus, je trouve que justement ils ont évité les clichés
(bouh chavez est un vilain dictateur en puissance) en mettant en place un
analyse plus fine (évocation des contre pouvoirs rendant ridicule l'idée
d'une dictature de chavez).
ils ont aussi fait un bilan de son action politique . Certes, tout n'a pas
été présenté comme rose, mais en même temps, c'est lma réalité, ils ne
vont pas non plus inventer ... d'ailleurs Libération partageait l'avis du
Monde et du Figaro ... ainsi que l'avis du courrier international à ce
sujet.
alors bon ta critique des media française, je la trouve un peu légère...
par contre ce qui est vrai, c'est que peu de media ont évoqué le fait que si
l'économie du Venezuela était aussi florissante c'était en grande partie
grâce aux ... petrodollars ...
bouh les sales américains !!!!!
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Platonicien
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 18:32 pm Sujet du message:
| Magda a
écrit: | alors déjà ....
où as tu vu que les media français en parlaient en mal ????déjà ils en ont
parlé (ce que je trouve assez louable pour une election qui se déoule si
loin de nous, dans une zone très peu couverte d'habitude par les media
français), et en plus, je trouve que justement ils ont évité les clichés
(bouh chavez est un vilain dictateur en puissance) en mettant en place un
analyse plus fine (évocation des contre pouvoirs rendant ridicule l'idée
d'une dictature de chavez).
ils ont aussi fait un bilan de son action politique . Certes, tout n'a pas
été présenté comme rose, mais en même temps, c'est lma réalité, ils ne
vont pas non plus inventer ... d'ailleurs Libération partageait l'avis du
Monde et du Figaro ... ainsi que l'avis du courrier international à ce
sujet.
alors bon ta critique des media française, je la trouve un peu légère...
par contre ce qui est vrai, c'est que peu de media ont évoqué le fait que si
l'économie du Venezuela était aussi florissante c'était en grande partie
grâce aux ... petrodollars ...
bouh les sales américains !!!!! |
C' est justement le fait que Libé, Le Monde et le Figaro aient le même avis
qui me dégoute, il n' y a aucun soupçon de pluralité d' opinion. J' ai lun
l' article de Libération le lendemain, il était défavorable. Et excuse moi,
il n' est pas normal de parler 15 fois plus de bébés congelés ou d' autres
fait s divers que d' élections démontrant l' existance d' une alternative
politique et économique.
|
Abaddon
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 19:17 pm Sujet du message:
Sacré alternative économique de tout baser, uniquement, sur la manne
pétrolière...
A ce train là, même les émirats arabes se débrouillent beaucoup mieux.
Quant à l’alternative politique, tout régime apparenté de loin ou de
près au communisme n’a pas mené à grand chose(à part des atrocités et
des retards dans quasiment tous les domaines)
De toute façon, quand on voit que ce brave homme, en est à citer l’exemple
Cubain ou la Biélorussie ; bha on a tout compris !
|
Romantisme
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 19:44 pm Sujet du message:
Abaddon
| Citation: | | Quant à l’alternative politique, tout régime apparenté de
loin ou de près au communisme n’a pas mené à grand chose(à part des
atrocités et des retards dans quasiment tous les
domaines) |
Sérieusement, ça devient vraiment chiant la mauvaise foi des gens et leur
n'importe quoi, mélanger communisme et socialisme etc etc...
|
Platonicien
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 20:03 pm Sujet du message:
| Romantisme a
écrit: | Abaddon
| Citation: | | Quant à l’alternative politique, tout régime apparenté de
loin ou de près au communisme n’a pas mené à grand chose(à part des
atrocités et des retards dans quasiment tous les
domaines) |
Sérieusement, ça devient vraiment chiant la mauvaise foi des gens et leur
n'importe quoi, mélanger communisme et socialisme etc etc... |
D' autant que le communisme n' a jamais existé, puisque son but ultime est le
retirement de l' état. L' URSS était un socialisme autoritaire. Mais le
communisme en tant que tel n' a jamais eu de matérialisation dans quelque
société que ce soit.
|
Abaddon
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 20:40 pm Sujet du message:
| Romantisme a
écrit: | | Sérieusement, ça
devient vraiment chiant la mauvaise foi des gens et leur n'importe quoi,
mélanger communisme et socialisme etc etc... |
Apparenté est pourtant un mot de français usuel... Et je n'ai pas mélangé
socialisme et communisme, à ce que je sache.
Si j'étais désagréable, je te dirais qu'avant de critiquer des propos ; on
prend la peine de les lire avec soin et de les comprendre. (heureusement que
je le suis pas^^)
| Platonicien a
écrit: | | D' autant que le
communisme n' a jamais existé, puisque son but ultime est le retirement de l'
état. L' URSS était un socialisme autoritaire. Mais le communisme en tant
que tel n' a jamais eu de matérialisation dans quelque société que ce
soit. |
Ouais, enfin si on va par là, le libéralisme/les démocraties/ ect, ect
n'ont jamais existé non plus. Ce qui concrètement ne rime pas à grand
chose.
Et encore, ça serait supposé qu'il n'existe qu'une seule définition du
communisme
Pour finir j'en reviens à l'utilisation du mot apparenté, m'enfin bon...
|
Romantisme
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 21:22 pm Sujet du message:
Abaddon
| Citation: | Apparenté est pourtant un mot de français usuel... Et je n'ai
pas mélangé socialisme et communisme, à ce que je sache.
Si j'étais désagréable, je te dirais qu'avant de critiquer des propos ; on
prend la peine de les lire avec soin et de les comprendre. (heureusement que
je le suis pas^^) |
Justement en français le mot apparenté signifie qu'il y a des traits
semblable, ou venant de la même chose. Entre le communisme et le socialisme
il y a plusieurs traits semblables (dans son but etc) alors tu n'as pas à me
reprendre, surtout que tu rajoutes en plus «de loin ou de près»...
Platonicien
| Citation: | | D'
autant que le communisme n' a jamais existé, puisque son but ultime est le
retirement de l' état. L' URSS était un socialisme autoritaire. Mais le
communisme en tant que tel n' a jamais eu de matérialisation dans quelque
société que ce soit. |
Certes l'urss n'a pas réussi à devenir communiste, mais il n'était pas
socialiste non plus: ils tentaient vainement de mettre un système qu'ils
étaient incapable d'implanter. Et je crois que le socialisme est plus qu'une
simple phase du communisme...
|
Platonicien
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Posté le: Ven Déc 15, 2006 23:54 pm Sujet du message:
| Romantisme a
écrit: |
Platonicien
| Citation: | | D'
autant que le communisme n' a jamais existé, puisque son but ultime est le
retirement de l' état. L' URSS était un socialisme autoritaire. Mais le
communisme en tant que tel n' a jamais eu de matérialisation dans quelque
société que ce soit. |
Certes l'urss n'a pas réussi à devenir communiste, mais il n'était pas
socialiste non plus: ils tentaient vainement de mettre un système qu'ils
étaient incapable d'implanter. Et je crois que le socialisme est plus qu'une
simple phase du communisme... |
Oui, probablement. C' est pourtant, selon Lénine, une étape vers le
communisme, mais ce dernier étant un tel idéal, le socialisme est
envisageable en société à long terme, reste à savoir le mettre en place de
manière humaine et pédagogique.
|
Abaddon
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Posté le: Sam Déc 16, 2006 13:07 pm Sujet du message:
| Romantisme a
écrit: | | Justement en français
le mot apparenté signifie qu'il y a des traits semblable, ou venant de la
même chose. Entre le communisme et le socialisme il y a plusieurs traits
semblables (dans son but etc) alors tu n'as pas à me reprendre, surtout que
tu rajoutes en plus «de loin ou de près»... |
Oui, et alors ?
Reste que le régime de Chavez semble bel et bien apparenté au communisme
(même beaucoup plus d’après l’opposition et en dépit des déclarations
d’intention de Chavez). Donc je ne vois toujours pas le mélange que je
fais.
Je sais bien que le socialisme, à l’origine, n’est sensé être qu’un
pallier vers le communisme pur et dur.
Mais bon, je ne vois toujours pas l’intérêt de ta remarque désobligeante
!
Après, il est bien beau de raisonner de façon abstraite sur une idéologie,
mais le truc, c’est que les populations et les politiques ont tendance à se
l’approprier.
Si bien que les définitions marxistes que vous reprenez ne sont plus vraiment
d’actualité, n’ont plus grand sens dans le langage courant et au regard
de l’histoire.
Mais bon, je suppose qu’on fait ce qu’on peut pour éviter de salir cette
merveilleuse idéologie.
Enfin bon, perso, les sociétés égalitaristes, où par définition
l’individualisation n’est pas une bonne chose, c’est pas mon tripe ! Je
tiens à ma différence et j’estime même que c’est la chose la plus
importante sur cette terre.
|
Platonicien
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Posté le: Sam Déc 16, 2006 14:17 pm Sujet du message:
| Abaddon a
écrit: |
| Romantisme a écrit: |
| Justement en français le mot apparenté signifie qu'il y a
des traits semblable, ou venant de la même chose. Entre le communisme et le
socialisme il y a plusieurs traits semblables (dans son but etc) alors tu n'as
pas à me reprendre, surtout que tu rajoutes en plus «de loin ou de
près»... |
Oui, et alors ?
Reste que le régime de Chavez semble bel et bien apparenté au communisme
(même beaucoup plus d’après l’opposition et en dépit des déclarations
d’intention de Chavez). Donc je ne vois toujours pas le mélange que je
fais.
Je sais bien que le socialisme, à l’origine, n’est sensé être qu’un
pallier vers le communisme pur et dur.
Mais bon, je ne vois toujours pas l’intérêt de ta remarque désobligeante
!
Après, il est bien beau de raisonner de façon abstraite sur une idéologie,
mais le truc, c’est que les populations et les politiques ont tendance à se
l’approprier.
Si bien que les définitions marxistes que vous reprenez ne sont plus vraiment
d’actualité, n’ont plus grand sens dans le langage courant et au regard
de l’histoire.
Mais bon, je suppose qu’on fait ce qu’on peut pour éviter de salir cette
merveilleuse idéologie.
Enfin bon, perso, les sociétés égalitaristes, où par définition
l’individualisation n’est pas une bonne chose, c’est pas mon tripe ! Je
tiens à ma différence et j’estime même que c’est la chose la plus
importante sur cette terre. |
Je ne critique pas la différence culturelle, juste la différence sociale et
les inégalités économiques.
|
