Question d'astronomie que je me pose...


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Général

jack a dit
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 1637
Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 16:35 pm    Sujet du message: Question d'astronomie que je me pose...
Salut a tous si il y a des gents qui s'interresse a l'astronomie peut etre vont il pouvoir me repondre..



Je me pose une question :

Peut on aller dans toutes les directions dans l'espace ?

C'est dur a expliquer , de haut en bas , de gauche a droite, de bas en haut , en diagonale etc....


Si l'univers est infinis il est infinis aussi allors en haut en bas en diagonale etc ......


Normalement quand une fusée quitte la terre il lui faut une energie de trois km seconde je crois si je me rappel bien

Quand elle quitte l'attraction de la terre elle est dans l'attration du soleil et donc ne reste pas immobile car elle tourne dans son orbite!

Mais si par exemple on veut aller en bas on peut ou pas ?


Theoriquement oui mais il faut une puissance superieur a l'attraction du soleil se qui je crois est impossible pour le moment....

Car pour aller sur des planettes loingtaine comme pluton les astrophysiciens se servent de l'orbite des planettes pour retrouver l'énergie necessaire

Par exemple il se serve de l'orbite de la lune pour aller sur venus et puis de cellle de venus pour passer a coter de jupiter etc.....


Donc es ce que un vaissceaux pourais arriver en ayant "la tete en bas " un autre en diagonale etc ... bref dans tous les sens ou est on obliger d'etre dans le meme sens ?


C'est compliquer mais sa me tracasse depuis hier soir ..... Rolling Eyes
Simplette
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 37
Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 1794
Localisation: Lyon

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 17:06 pm    Sujet du message:
Je pense qu'il n'existe pas de directions dans l'espace.
Dire "en haut", "en bas", "à droite" ou "à gauche"... reviens à localiser le nord le sud l'est et l'ouest, or l'espace est un immense vide donc pas de direction.

P.S : Fais un effort avec les fautes d'orthographe c'est énervant Wink
waza
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 38
Inscrit le: 18 Déc 2005
Messages: 165
Localisation: paris

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 17:26 pm    Sujet du message:
ca sera quand quon pourra vivre sur la lune car depuis le temps quils sont allés sur la lune en 1969 ca fait plus de trente ans
jack a dit
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 1637
Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 17:50 pm    Sujet du message:
simplette a écrit:
Je pense qu'il n'existe pas de directions dans l'espace.
Dire "en haut", "en bas", "à droite" ou "à gauche"... reviens à localiser le nord le sud l'est et l'ouest, or l'espace est un immense vide donc pas de direction.

P.S : Fais un effort avec les fautes d'orthographe c'est énervant Wink




Bas oui pas de direction a proprement parler vu qu'il ny a pas d'apesenteur!

Mais par exemple un objet allant dans l'espace peut se deplacer en etant a l'envers par rapport a un autre ...

Je sais pas si c'est clair...


Par exemple une fusée peut avoir le nez dans un sens et une autre fusée arriver sous elle en ayant le nez devant....

allors que la dernière aurais l'impression d'etre dans le bon sens et la première aussi .....

Mais vu que il y a les lois des orbites d'attraction sa serais difficile ....

Mais meme pas a la limite car les orbites peuvent etre differant celon un objet ou un autre sa dependra de l'angle ou se trouvera l'un et l'autre des objets vu que les orbites fonctionnent en forme d'élipse....

Oh la la j'ai mal a la tete

Par exemple une planette ou une galaxie qui serais a un point plus "bas" par rapport a la terre comment on fait pour y aller ?

Enfin sa doit dependre de l'angle que l'on prend on aura toujours l'impression de voyager a "l'endroit"

Parceque dans les films vous avez remarquer ? les vaisseaux sont toujours dans le meme sens il y en a pas un qui est a l'envers par rapport a un autre pourtant dans la realité sa serais surement tout autre un objet pourrais tres bien venir en "piquant" sur nous mais pour lui se serais nous qui serions de travers ......

C'est compliquer de chercher sa .....

Comme le therme infinis est dur a se representer visuelement pour nous qui avons l'habitude de voir toujours quelque chose apres la fin d'une autre....

Pareil pour le temp avant il y avais quoi et apres il y aura quoi du vide? mais avant le vide? c'est impossible de visualiser sa .....

Et comment se repressenter le vide visuellement c'est impossible...

Apparament d'apres certains Astophysiciens l'univers serais comme un ballon qui gonflerais tous le temp donc finis et pas infinis oui mais apres il y a quoi? il est dans quoi ?

Et le temp serais pareil courber sur lui meme fesant des cycles répétitif se qui peut nous ammener a penser que tous est repeter est "déja écris"


PS : désolé pour les fautes mais je peut pas faire mieux car meme en me relisant des fois j'en loupe et bien souvent je me trompe sur la grammaire car je suis nul en orthographe des fois je sais meme pas comment ecrire le mot .....
Silver Mercure
Habitué(e)




Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 18:45 pm    Sujet du message:
oui, on peut aller dans toutes les "directions" dans l'univers, et je pense pas qu'il faille une énergie particulière pour quitter la zone où circulent les planètes (car en réalité, elles ne circulent pas toutes parfaitement à plat comme dans les shémas)

je pense que tu devrais faire des recherches sur des sites spécialisés en astronomie, car tu fais des erreurs monstrueuses en la matière (je ne te le reproche, pas, bien au contraire, je t'encourage juste à te renseigner)

Par exemple, tu as du vouloir dire : dans l'espace il n'y a pas de "pesanteur". L'apesanteur, c'est l'absence de gravité.

Ensuite c'est faux, la gravité est une loi universelle, et même dans l'espace intersidéral, les astres s'attirent entre eux et attirent les choses (c'est ce qui fait que les planètes, étoiles et galaxies tournent) Il y a donc bien de la pesanteur dans l'espace.

Et ensuite, ce n'est pas la gravité qui définit la direction mais le référentiel. Par exemple tu es dans un train qui avance. Par rapport au train tu ne bouges pas, tu es assis peinard. Par rapport au sol, tu avances très vite. Tout dépend par rapport à quoi tu te situes. Sur Terre on se situe généralement par rapport au centre de la Terre, et dans l'espace par rapport au centre du soleil. Si on sort du système solaire, je ne sais pas, en même temps on l'a pas encore fait lol.

enfin bref, si ça t'intéresse, trouve un site sur l'astronomie pour débutants, c'est vraiment un sujet passionnant.
waza
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 38
Inscrit le: 18 Déc 2005
Messages: 165
Localisation: paris

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 18:47 pm    Sujet du message:
quand les hommes iront sur mars
Simplette
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 37
Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 1794
Localisation: Lyon

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 19:02 pm    Sujet du message:
Je pense qu'il ne faut pas résonner dans ce sujet par rapport aux règles physiques que l'on connait, à savoir celles de notre chère planète Terre. Je ne saurais expliquer exactement mais à mon avis c'est à de toutes autres lois que cette règle doit obéir.
Woody
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 09 Nov 2006
Messages: 346
Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 19:11 pm    Sujet du message:
je suis désolé je viens un peu en speed donc j'ai pas lu toutes les réponses

Mais je crois que j'ai a peu près compris la question ^^

Alors sache que dans l'espace toutes les vitesses sont conservées, a partir du moment où tu vas a 1000 km/h (par exemple) tu restes a 1000 km/h.

Ainsi les astronautes utilisent la gravité de la terre pour accélérer et dès qu'ils ont la vitesse requise bim ils sortent de leur orbite et c'est parti pour le grand rodéo ^^

Et aussi, il me semble que ça a déjà été dit mais il n'y a pas de direction dans l'espace, on utilise plutôt des termes comme vers la constellation du centaure...

Il me semble qu'une carte sur trois dimensions de l'espace a été crée, mais je ne la connais pas donc je ne peux pas dire où se situe le haut du bas, et comme tout bouge tout le temps ça doit être plutôt compliqué ^^
Silver Mercure
Habitué(e)




Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 19:15 pm    Sujet du message:
simplette a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas résonner dans ce sujet par rapport aux règles physiques que l'on connait, à savoir celles de notre chère planète Terre. Je ne saurais expliquer exactement mais à mon avis c'est à de toutes autres lois que cette règle doit obéir.


Bien sûr que si, n'importe quel physicien te dira que la gravité est une loi universelle, et que tout mouvement, y compris dans l'espace, dépend du référent.
J'ai sous les yeux mes cours sur la cinématique (= sur le mouvement) la gravité, les forces et les équilibres en Physique, je t'assure que ça s'applique bel et bien à l'univers !!!
Woody
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 09 Nov 2006
Messages: 346
Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 19:18 pm    Sujet du message:
la gravité existe aussi bien entre la Terre et un homme qu'entre deux bouts de gruyères, n'importe quel objet possédant une masse (a savoir n'importe quel objet tout court ^^) émet une force d'attraction envers les autres objets qui l'entourent

--> + grand et + près est l'objet, + la force d'attraction est importante !!
Simplette
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Féminin
Age: 37
Inscrit le: 11 Oct 2004
Messages: 1794
Localisation: Lyon

Message Posté le: Mar Déc 12, 2006 20:28 pm    Sujet du message:
je ne suis pas une experte en la matière je me fie à vous messieurs Wink
jack a dit
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 1637
Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour

Message Posté le: Mer Déc 13, 2006 01:28 am    Sujet du message:
Silver Mercure a écrit:
oui, on peut aller dans toutes les "directions" dans l'univers, et je pense pas qu'il faille une énergie particulière pour quitter la zone où circulent les planètes (car en réalité, elles ne circulent pas toutes parfaitement à plat comme dans les shémas)


Oui en fait je voulais dire que pour aller directement sur une planette eloignée du systeme solaire il faudrais une energie considérable , alors il utilisent l'attration des planettes pour eviter d'utiliser une tel énergie, il font en quelques sortes des "bonds" vers la planette qui suit afin de se servir de sa gravité pour d'atteindre une plus eloignée etc...
J'ai vu sur un site que des sondes envoyés tres loin non que de tous petit moteurs destinés juste a corigés les erreurs de trajectoire pour le reste du temp il se serve de l'atraction des planetes...

Par contre la oui je suis pas ok avec toi c'est que pour sortir de la zone ou circule les planetes il faut une énèrgie au contraire pour échapper a leur attraction car un objet inanimé plongera vers cette planette .....

Silver Mercure a écrit:
je pense que tu devrais faire des recherches sur des sites spécialisés en astronomie, car tu fais des erreurs monstrueuses en la matière (je ne te le reproche, pas, bien au contraire, je t'encourage juste à te renseigner)


Oui je ne suis pas expert c'est vrai mais sa me passione etant petit j'allais a un club d'astronomie avec mon pere quand celui ci a arreté dy aller, j'ai arreter également depuis j'ai toujours privilegié mon taf au depend de mes loisir et ayant travaillé en restauration presque tout le temp sa me laisser peut de temp compatible avec un loisir ....mais je pense my remetre maintenant que je vais avoir plus de temp...

Silver Mercure a écrit:
Par exemple, tu as du vouloir dire : dans l'espace il n'y a pas de "pesanteur". L'apesanteur, c'est l'absence de gravité.



Oui c'est sa désolé décidement je suis vraiment a chier en orthographe

Silver Mercure a écrit:
Ensuite c'est faux, la gravité est une loi universelle, et même dans l'espace intersidéral, les astres s'attirent entre eux et attirent les choses (c'est ce qui fait que les planètes, étoiles et galaxies tournent) Il y a donc bien de la pesanteur dans l'espace..


Exact je n'avais pas pensé a cela sur le coup en plus je suis bete je le savais.....

Silver Mercure a écrit:
Et ensuite, ce n'est pas la gravité qui définit la direction mais le référentiel. Par exemple tu es dans un train qui avance. Par rapport au train tu ne bouges pas, tu es assis peinard. Par rapport au sol, tu avances très vite. Tout dépend par rapport à quoi tu te situes. Sur Terre on se situe généralement par rapport au centre de la Terre, et dans l'espace par rapport au centre du soleil. Si on sort du système solaire, je ne sais pas, en même temps on l'a pas encore fait lol.


C'est encore exact en fait si on réflechis dans tous l'univers il y a un centre et pour un objet tout depend de la ou il se situe

Donc comme la terre est de forme ronde , je crois que le centre du systeme solaire est le soleil donc le systeme solaire doit etre rond si je comprend bien , d'autant plus que l'univers lui meme serais rond et en expanssion pemanente

Donc tous objet qui a une vitesse tourne autour de l'objet le plus proche et tous objet inanimé ou de vitesse inferieur a l'attraction de l'objet le plus proche est en sorte obligé de "plonger" vers lui

En fait nous sommes attirer par le centre de la terre qui elle meme est attirer par le centre du systeme solaire qui est le soleil et le syteme solaire est lui meme attirer et tourne autour de notre galaxie qui est aussi attirer par le centre de l'univers que nous ne verrons ni conaitrons probablement jamais et tous se petit monde tourne egalement sur lui meme ce qui lui donne l'énergie de ne pas etre "aspirer" par le centre gravitationel dont il depend.....

Si on quite le systeme solaire je pense que l'on sera attirer par l'objet le centre de gravité le plus proche ou le plus puissant celui du systeme voisin ou plutot car les systeme ne doivent certainement pas etre cote a cote par le centre de notre galaxie dont je ne connais pas l'origine....

Donc on peut aller dans n'importe quel "direction" si on a l'énèrgie suffisante, tout comme sur la terre on peut se deplacer a l'horizontale sans trop d'energie par contre pour aller a la verticale il faut depasser la pesanteur ou pas si on va vers le centre de la terre mais dans se cas on tombe en travers car c'est la plus grande partie de notre corp qui est attriré quand on tombe on se retrouve toujour sur le ventre ou sur le dos ou sur le coté a la limite mais jamais on reste figé sur la tete!

Si je te suis toujours dans l'espace c'est idem un vaisceau spatial pourra difficilement etre dans un sens et l'autre dans un autre car la plus grande partie de lui sera attire et "plaqué" au centre de gravité sauf si il deploit une énèrgie suffisante pour tout comme sur terre un jet peut plonger vers le sol ou au contraire s'envoler a pic , et il sera plus facile a se vaisceaux de "plonger" vers le centre que de s'en éloigner

Donc un objet inanimé aura tendance a se "retourné" pour presenter la plus grande partie de lui meme au centre gravitationel sur la terre comme dans l'espace...


Silver Mercure a écrit:
enfin bref, si ça t'intéresse, trouve un site sur l'astronomie pour débutants, c'est vraiment un sujet passionnant.


Oui c'est se dont je tente mais ceux que je trouve sont beaucoup plus évolué que pour le debutant que je suis , je vais par contre tenter de me reinscrire dans un club car sa me passione vraiment

je suis tres science , j'adorre aussi la biologie , la géologie, l'archéologie bref tous ce qui touche a la science .....


Et merci pour ta vision des choses et celle des autres qui m'on permis de mieux faire ma reflexion sur ce sujet..

Quand un truck me turlupine tant que je n'est pas trouver une solution ou une reponse logique j'y pense s'en cesse Laughing Laughing Laughing

C'est bete je sais hi hi hi.....

En tout cas si quelquin veut discuter sur d'autre sujet comme celui ci je suis partant vu que il ny a pas de section science sur le forum , mais mois sa me pattionne je pourais refléchir des heures sur des sujets pareil .....
jack a dit
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 1637
Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour

Message Posté le: Mer Déc 13, 2006 01:38 am    Sujet du message:
Woody a écrit:
la gravité existe aussi bien entre la Terre et un homme qu'entre deux bouts de gruyères, n'importe quel objet possédant une masse (a savoir n'importe quel objet tout court ^^) émet une force d'attraction envers les autres objets qui l'entourent

--> + grand et + près est l'objet, + la force d'attraction est importante !!


Heu t'es sur? , je ne sais pas je vais peut etre faire un raisonement bete mais alors pourquoi justement quand tu met un bout de gruyere a coter d'un autre il ne se colle pas ou si je me met a coter de quelquin je me retrouve pas coller a lui ...

( enfin dans certaine condition si surtout si c'est une demoiselle qui me plait mais la c'est une autre force qui m'attire vers elle ) Laughing Laughing Laughing Laughing

Ou allors c'est parceque l'attraction de la terre est la plus forte

C'est pas plutot une histoire de negatif et positif comme pour un aimant ou non sa doit rien avoir a voir!

Enfin bref tu dois avoir raison mais la je pige pas la logique ....

Ah zut encore un truck qui va me turlupiner ..... Laughing Laughing Laughing
Woody
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 09 Nov 2006
Messages: 346
Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons

Message Posté le: Mer Déc 13, 2006 13:44 pm    Sujet du message:
Pourquoi les morceaux de gruyère ne s'attirent pas ??
Simplement parce que la masse des morceaux de gruyère est bien trop faible par rapport a la force de frottement du gruyère sur la table...

Pareil pour toi et une autre personne, t'as vu la taille de la terre ?? ça ça a un pouvoir d'attraction, mais pas les morceaux de gruyère

PS --> révises tes cours de physique du lycée ^^
jack a dit
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 17 Avr 2006
Messages: 1637
Localisation: partout et nul part dans le labyrinte de l'amour

Message Posté le: Mer Déc 13, 2006 14:05 pm    Sujet du message:
Ok , donc admetons que on soit dans un endroit ou il n'y a pas de masse plus grande que nous aux allentours , alors si j'y vais avec une jolie demoiselles on se retrouvera coller enssemble ?

Hummm c'est peut etre sa la solution allors...... Laughing Laughing Laughing

Sans rigoler ok, je me doutais un peut qu'il y avais un probleme de frottement dans l'histoire et de masse mais je n'arrivais pas a le visualiser.....

On comprend toujours mieux les choses quand on trouve sa logique ...
Woody
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 09 Nov 2006
Messages: 346
Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons

Message Posté le: Mer Déc 13, 2006 14:14 pm    Sujet du message:
Oui, sauf que la force d'attraction entre vous deux sera très très très très très très faible, et donc vous mettrez peut être 500 ans a parcourir 5 m, mais vous finirez par les parcourir ^^

Le problème étant maintenant de trouver l'endroit idéal et la jolie nana assez folle pour vouloir s'embarquer dans une telle aventure ^^
PeJ
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 18 Juil 2006
Messages: 507
Localisation: Une étoile dans ma constellation et dans mon coeur dont tu as mtnt la clé :)

Message Posté le: Jeu Déc 28, 2006 23:13 pm    Sujet du message:
ça va bien aiu delà de ce que tu dis en fait.
Pour qu'un objet bouge dans l'espace il lui faut de l'energie. Dans n'importe quel espace qu'il soit.
ça peut être le vide, l'atmosphère terrestre ...
Dès le moment où ton objet est inerte il ne bouge pas ... sauf si comme tu le dis il est soumis à une attraction extérieure.
A partir de ce moment il se dirigera vers l'astre dont il dépend.
Par contre la notion de haut bas, gauche et droite sont des notions à l'echelle humaine et surout il faut que ça se passe dans un espace défini.
l'univers n'a pas de limite, notre objet dans l'espace ne peut donc se diriger vers le haut ou le bas mais en direction de .
ju
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 04 Nov 2006
Messages: 971

Message Posté le: Mer Jan 03, 2007 21:21 pm    Sujet du message:
Et alors pourquoi la lune ne s'écrase pas sur la terre? Pourquoi les planètes ne s'approche pas du soleil???
PeJ
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 18 Juil 2006
Messages: 507
Localisation: Une étoile dans ma constellation et dans mon coeur dont tu as mtnt la clé :)

Message Posté le: Mer Jan 03, 2007 23:12 pm    Sujet du message:
La lune s'éloigne de 1 cm par an de la terre
La rotation des planètes empeche que tout s'ecrase.
Chaque planètre tourne, autour d'un axe.
Le soleil aussi, il me semble, et même les galaxies sont en movements perpétuels.
Certaines théories disent que l'univers est une immense sphère en perpétuel accrossement qui tournerait sur un axe inconnu.
ju
Actif
Actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 04 Nov 2006
Messages: 971

Message Posté le: Mer Jan 03, 2007 23:22 pm    Sujet du message:
Citation:
La lune s'éloigne de 1 cm par an de la terre


ba elle devrait s'approcher logiquement?

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Général