quand ségolène parle...

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 18:22 pm Sujet du message:

les salaires sont pas les mêmes, et les avantages encore moins......

mido ban · Invité

y'a des avantages et inconvenients dans les 2 cas mais les medecins eux ont eu plusieurs augmentations de salaires recemment contrairement aux professeurs ....

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 18:44 pm Sujet du message:

il me semblait qu'il y avait eu une hausse de tous les salaires de 2% dernièrement, non ?!

Invité · Posté le: Dim Nov 19, 2006 20:39 pm Sujet du message:

ha ben pas chez nous, je te le garantis...

Disons, qu'effectivement, pour être prof, il faut aujourd'hui être passionné par ce projet avant tout. Mais il faut aussi avoir un moral d'acier et une grande confiance en soi pour faire face aux élèves : c'est pour cette raison que pas mal tombent en dépression (on est constamment jugé sur notre physique, sur le moindre mot qu'on prononce...). Il ne faut jamais être déprimé, ou même fatigué : les élèves le sentent et en profitent pour te submerger. Je pense que la première difficulté du métier, elle est là. Ensuite, ce qui s'ajoute à cela quand on a réussi à maitriser les élèves, c'est ce mépris de la part des parents et de la société alentours... et là, on ne peut rien faire à part subir

ju · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971

Ouais je suis d'accord, je suis en terminal, on est censé étre des grands, mais pleins d'élèves se foutent encore de la gueule des profs, à leur façon de parler ou n'importequoi. moi personnellement je ne suporterai pas ça...

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 20:50 pm Sujet du message:

je suis en 3ème année de fac et plein d'élèves se foutent encore de la gueule des profs ! mdr ! il n'y a qu'en primaire où la situation passe encore !

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:33 pm Sujet du message:

En primaire les garçons apprennent a jouer a la guerre et se bagarrent a toutes les récrées, tandis que les filles jouent a la maman et aux poupées

--> Ecart des deux sexes alors qu'on se veut dans un pays parital (ça ne se dit surement pas mais g pas dotr mot ^^ en gros je voulais dire un pays dans lequel gouverne la parité homme/femme)

--> Les garçons apprennent les valeurs de la violence et de la haine plutôt que celles de la paix et de l'équité

--> Les filles, par le jeu du papa et de la maman rentrent déjà dans une idée préétablie de femme faible en comparaison à l'homme fort

Faut pas rêver, le primaire c'est pas non plus le paradis...

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:35 pm Sujet du message:

je parle d'un point des profs, qui ont peut être affaire à des petitou, qui dc mettent du temps à comprendre, mais ne sont pas encore ds l'ère des "j'm'en tape des cours, de tte façon, j'emmerde tout le monde, je suis le boss et je fais ce que je veux, et si j'ai envie d'insulter le prof, je le fais"

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:44 pm Sujet du message:

Désolé butterfly

C'est vrai que les enfants, les jeunes enfants sont assez curieux de tout, j'aimerai bien être resté comme ça, ils posent plein de questions c'est génial, pourquoi ils changent ?

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:45 pm Sujet du message:

parce qu'ils voient les "grands" fumer, draguer, et qu'ils entrent sans forcément le vouloir dans l'ère du je-m'en-foutisme ( hum, même si beaucoup, une fois les premiers pâs faits, décident en toute conscience de continuer sur cette voie de décadence ! )

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:50 pm Sujet du message:

Qu'est ce que tu entends exactement par "l'ère du je-m'en-foutisme" ??

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:53 pm Sujet du message:

un grand nombre de jeunes collège/lycée voit tout comme des contraintes : les parents soulent, les études soulent, les adultes soulent.. bref, à part les conneries, tout est là pour les faire chier........ ils se foutent des conseils de leurs parents ou de leurs aînés ( il n'y a qu'à voir sur le forum lorsque les plus jeunes demandent des conseils et que nos réponses ne vont pas dans leur sens, c'est tout de suite nous qui sommes des rabats-joie ).... ils se foutent des études qui pour eux ne servent à rien... etc

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:57 pm Sujet du message:

Je pense que tu généralise trop : Je suis au lycée et je connais les points de vue de mes amis, et yen a pas beaucoup qui sont comme ça
(En fait en y réfléchissant, ceux qui ressemblent le plus à ce que tu décris sont les consommateurs de cannabis...)

--> Y'en a très peu qui se foutent des études, et même, contrairement a l'archétype "je redouble je fous rien" j'ai des copains qui suite a un redoublement ont, redoublé de travail et d'efforts cette année

--> C'est vrai que a notre age, il y a très peu de gens qui écoutent les conseils des "anciens" ^^, mais ils découvrent vite qu'ils ont tort, au fur et a mesures de leurs expériences, laisse leur le temps..

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:59 pm Sujet du message:

je sais bien que c'est pas le cas de tous.. tout dépend des établissements ( ds mon lycée non plus, on n'était pas comme ça, enfin, à part quelques-uns )... et il est clair qu'à force de faire des erreurs, ils se rendent compte qu'ils ont eu tort... mais pour une certaine partie, ils le réaliseront trop tard, à un moment où faire marche arrière sera devenu impossible.... nos conseils sont pas là pour faire chier le monde, mais parce qu'on sait justement les erreurs à ne pas faire, parce que bien souvent, on y a été confrontés, et qu'on veut éviter que d'autres vivent ça...

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:03 pm Sujet du message:

J'ai eu un dirlo qui avait une expression assez bien adaptée :
"Jamais tu ne pourras faire boire brevage à l'âne qui n'a pas soif"

Le contexte était différent, mais ça marche ici aussi : si ils veulent pas de conseils, laissons les dans leur fange, tu ne peux pas les forcer a t'écouter, et si au bout de plusieurs essais ils n'écoutent toujours pas, eh bien ne leur donne plus de conseils, c'est eux qui viendront t'en réclamer ensuite ^^

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:05 pm Sujet du message:

je sais bien qu'on ne peut pas forcer quelqu'un à écouter ! mais ça me désole ! j'aurais aimé à cet âge qu'on me donne certains conseils, ça m'aurait évité pas mal de souffrances.... et quand je vois dans quels problèmes vont certains jeunes, je trouve ça vraiment dommage qu'ils refusent qu'on les aide, ou du moins qu'on leur montre nos propres expériences !

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:08 pm Sujet du message:

Ou alors il faut trouver des moyens détournés de leur donner des conseils, je suis sûr qu'en cherchant des nouvelles manières d'éducation on pourrait faire plein de trucs chouettes pour les ados ^^

Par exemple au moyen âge, les princes étaient éduqués (dans leur jeune âge tout du moins") au moyen de "miroirs des princes" qui étaiet des livres qui, par des procédés littéraires divers et variés faisaient passer des messages aux futurs rois pour leur enseigner des valeurs que les maîtres des princes pensaient essentielles

En gros ils ne donnent pas leurs conseils en direct, mais laissent des indices de ces conseils dans leurs oeuvres

Y'aurait aussi les images subliminales ^^

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:11 pm Sujet du message:

crois-tu sincèrement qu'à notre époque, des messages passant par les livres marcheraient ?!.... les messages subliminaux, par contre, pourraient passer, si on les mettait entre deux chansons de la star ac... Wink

Woody · Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:14 pm Sujet du message:

ça me ferait mal au coeur de me dire que regarder la star ac' serait bon pour les jeunes...

Et c'est vrai que les livres, c'est un peu out... (ce que je trouve vraiment dommage, c'est vrai, pourquoi on ne lit plus, ya pas de raisons, personne ne lit plus aujourd'hui (a part moi et quelque rares pélerins bien sûr))

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:18 pm Sujet du message:

c'est un truc que je comprends ! on peut découvrir tellement par les livres....... perso, quant j'étais toute petite, ma mère me lisait toujours des livres, ce qui fait qu'en grandissant, j'ai gardé cette passion de la lecture ! il est très très rare que je n'ai pas un bouquin en cours ( ou alors c'est que j'ai lu tous ceux que j'avais en réserve Wink

) ! beaucoup regardent la télé pour se détendre après une journée. pour moi, cette détente, c'est la lecture, m'immerger dans l'histoire d'un autre, laisser mon imaginaire travailler, je ne connais rien de plus reposant !

butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 18:22 pm Sujet du message: les salaires sont pas les mêmes, et les avantages encore moins......
mido ban Invité	Posté le: Dim Nov 19, 2006 18:28 pm Sujet du message: y'a des avantages et inconvenients dans les 2 cas mais les medecins eux ont eu plusieurs augmentations de salaires recemment contrairement aux professeurs ....
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 18:44 pm Sujet du message: il me semblait qu'il y avait eu une hausse de tous les salaires de 2% dernièrement, non ?!
Invité	Posté le: Dim Nov 19, 2006 20:39 pm Sujet du message: ha ben pas chez nous, je te le garantis... Disons, qu'effectivement, pour être prof, il faut aujourd'hui être passionné par ce projet avant tout. Mais il faut aussi avoir un moral d'acier et une grande confiance en soi pour faire face aux élèves : c'est pour cette raison que pas mal tombent en dépression (on est constamment jugé sur notre physique, sur le moindre mot qu'on prononce...). Il ne faut jamais être déprimé, ou même fatigué : les élèves le sentent et en profitent pour te submerger. Je pense que la première difficulté du métier, elle est là. Ensuite, ce qui s'ajoute à cela quand on a réussi à maitriser les élèves, c'est ce mépris de la part des parents et de la société alentours... et là, on ne peut rien faire à part subir
ju Actif Sexe: Inscrit le: 04 Nov 2006 Messages: 971	Posté le: Dim Nov 19, 2006 20:44 pm Sujet du message: Ouais je suis d'accord, je suis en terminal, on est censé étre des grands, mais pleins d'élèves se foutent encore de la gueule des profs, à leur façon de parler ou n'importequoi. moi personnellement je ne suporterai pas ça...
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 20:50 pm Sujet du message: je suis en 3ème année de fac et plein d'élèves se foutent encore de la gueule des profs ! mdr ! il n'y a qu'en primaire où la situation passe encore !
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:33 pm Sujet du message: En primaire les garçons apprennent a jouer a la guerre et se bagarrent a toutes les récrées, tandis que les filles jouent a la maman et aux poupées --> Ecart des deux sexes alors qu'on se veut dans un pays parital (ça ne se dit surement pas mais g pas dotr mot ^^ en gros je voulais dire un pays dans lequel gouverne la parité homme/femme) --> Les garçons apprennent les valeurs de la violence et de la haine plutôt que celles de la paix et de l'équité --> Les filles, par le jeu du papa et de la maman rentrent déjà dans une idée préétablie de femme faible en comparaison à l'homme fort Faut pas rêver, le primaire c'est pas non plus le paradis...
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:35 pm Sujet du message: je parle d'un point des profs, qui ont peut être affaire à des petitou, qui dc mettent du temps à comprendre, mais ne sont pas encore ds l'ère des "j'm'en tape des cours, de tte façon, j'emmerde tout le monde, je suis le boss et je fais ce que je veux, et si j'ai envie d'insulter le prof, je le fais"
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:44 pm Sujet du message: Désolé butterfly C'est vrai que les enfants, les jeunes enfants sont assez curieux de tout, j'aimerai bien être resté comme ça, ils posent plein de questions c'est génial, pourquoi ils changent ?
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:45 pm Sujet du message: parce qu'ils voient les "grands" fumer, draguer, et qu'ils entrent sans forcément le vouloir dans l'ère du je-m'en-foutisme ( hum, même si beaucoup, une fois les premiers pâs faits, décident en toute conscience de continuer sur cette voie de décadence ! )
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:50 pm Sujet du message: Qu'est ce que tu entends exactement par "l'ère du je-m'en-foutisme" ??
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:53 pm Sujet du message: un grand nombre de jeunes collège/lycée voit tout comme des contraintes : les parents soulent, les études soulent, les adultes soulent.. bref, à part les conneries, tout est là pour les faire chier........ ils se foutent des conseils de leurs parents ou de leurs aînés ( il n'y a qu'à voir sur le forum lorsque les plus jeunes demandent des conseils et que nos réponses ne vont pas dans leur sens, c'est tout de suite nous qui sommes des rabats-joie ).... ils se foutent des études qui pour eux ne servent à rien... etc
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:57 pm Sujet du message: Je pense que tu généralise trop : Je suis au lycée et je connais les points de vue de mes amis, et yen a pas beaucoup qui sont comme ça (En fait en y réfléchissant, ceux qui ressemblent le plus à ce que tu décris sont les consommateurs de cannabis...) --> Y'en a très peu qui se foutent des études, et même, contrairement a l'archétype "je redouble je fous rien" j'ai des copains qui suite a un redoublement ont, redoublé de travail et d'efforts cette année --> C'est vrai que a notre age, il y a très peu de gens qui écoutent les conseils des "anciens" ^^, mais ils découvrent vite qu'ils ont tort, au fur et a mesures de leurs expériences, laisse leur le temps..
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 21:59 pm Sujet du message: je sais bien que c'est pas le cas de tous.. tout dépend des établissements ( ds mon lycée non plus, on n'était pas comme ça, enfin, à part quelques-uns )... et il est clair qu'à force de faire des erreurs, ils se rendent compte qu'ils ont eu tort... mais pour une certaine partie, ils le réaliseront trop tard, à un moment où faire marche arrière sera devenu impossible.... nos conseils sont pas là pour faire chier le monde, mais parce qu'on sait justement les erreurs à ne pas faire, parce que bien souvent, on y a été confrontés, et qu'on veut éviter que d'autres vivent ça...
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:03 pm Sujet du message: J'ai eu un dirlo qui avait une expression assez bien adaptée : "Jamais tu ne pourras faire boire brevage à l'âne qui n'a pas soif" Le contexte était différent, mais ça marche ici aussi : si ils veulent pas de conseils, laissons les dans leur fange, tu ne peux pas les forcer a t'écouter, et si au bout de plusieurs essais ils n'écoutent toujours pas, eh bien ne leur donne plus de conseils, c'est eux qui viendront t'en réclamer ensuite ^^
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:05 pm Sujet du message: je sais bien qu'on ne peut pas forcer quelqu'un à écouter ! mais ça me désole ! j'aurais aimé à cet âge qu'on me donne certains conseils, ça m'aurait évité pas mal de souffrances.... et quand je vois dans quels problèmes vont certains jeunes, je trouve ça vraiment dommage qu'ils refusent qu'on les aide, ou du moins qu'on leur montre nos propres expériences !
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:08 pm Sujet du message: Ou alors il faut trouver des moyens détournés de leur donner des conseils, je suis sûr qu'en cherchant des nouvelles manières d'éducation on pourrait faire plein de trucs chouettes pour les ados ^^ Par exemple au moyen âge, les princes étaient éduqués (dans leur jeune âge tout du moins") au moyen de "miroirs des princes" qui étaiet des livres qui, par des procédés littéraires divers et variés faisaient passer des messages aux futurs rois pour leur enseigner des valeurs que les maîtres des princes pensaient essentielles En gros ils ne donnent pas leurs conseils en direct, mais laissent des indices de ces conseils dans leurs oeuvres Y'aurait aussi les images subliminales ^^
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:11 pm Sujet du message: crois-tu sincèrement qu'à notre époque, des messages passant par les livres marcheraient ?!.... les messages subliminaux, par contre, pourraient passer, si on les mettait entre deux chansons de la star ac...
Woody Membre Sexe: Inscrit le: 09 Nov 2006 Messages: 346 Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons	Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:14 pm Sujet du message: ça me ferait mal au coeur de me dire que regarder la star ac' serait bon pour les jeunes... Et c'est vrai que les livres, c'est un peu out... (ce que je trouve vraiment dommage, c'est vrai, pourquoi on ne lit plus, ya pas de raisons, personne ne lit plus aujourd'hui (a part moi et quelque rares pélerins bien sûr))
butterflyz0986 Habitué(e) Sexe: Age: 38 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 10288 Localisation: Aix en Provence	Posté le: Dim Nov 19, 2006 22:18 pm Sujet du message: c'est un truc que je comprends ! on peut découvrir tellement par les livres....... perso, quant j'étais toute petite, ma mère me lisait toujours des livres, ce qui fait qu'en grandissant, j'ai gardé cette passion de la lecture ! il est très très rare que je n'ai pas un bouquin en cours ( ou alors c'est que j'ai lu tous ceux que j'avais en réserve ) ! beaucoup regardent la télé pour se détendre après une journée. pour moi, cette détente, c'est la lecture, m'immerger dans l'histoire d'un autre, laisser mon imaginaire travailler, je ne connais rien de plus reposant !