clivage droite-gauche

inthemoon · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 205

ça faisait un moment que je voulais lancer ce sujet qui me semble actuellement très important pour poser certaines choses et faire une petite mise au point personnelle sur ce clivage. je m'explique :
j'aimerais savoir ce que représente pour chacun d'entre d'être de gauche ou d'être de droite?
je veux dire, quelles valeurs y assimilez-vous?
je ne cherche évidemment pas à créer un sujet polémique ou à savoir absolument les idées politiques de chacun, ou à faire le procès de tel ou tel politicien, mais plutôt à cerner ce que la jeunesse met sur ces mots là..

Wink

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je préfère la folie des passions à la sagesse de l'indifférence..

garsdu66 · Posté le: Mar Oct 24, 2006 5:08 pm Sujet du message:

Ce n'est pas ce que je pense personnellement mais je pense que la plupart des jeunes assimillent la droite à l'autorité, au conservatisme moral et au libéralisme et la gauche au conservatisme du modèle français, à l'antilibéralisme et à la lutte contre les inégalités.

Mais pour moi c'est très compliqué car en France, je peux vous le dire il y a très peu de différences entre la droite et la gauche mais peut être que c'est entrain de changer avec Sarközy qui voudrait mener un tournant libéral mais communautariste.

Lemmy · Posté le: Mar Oct 24, 2006 8:07 pm Sujet du message:

Tout simplement et selon les théories de certains economistes, la différence droite-gauche en france n'existe plus...
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Je vais te rayer la gueule...

bionique · Super actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 1729

je remarque une chose : la droite française penche vers la gauche, et la gauche anglaise penche vers la droite..
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aucune idée n'est vide de sentiments

garsdu66 · Posté le: Mer Oct 25, 2006 7:38 am Sujet du message:

En France, la gauche penche énormément à l'extrème gauche et la droite penche tellement à gauche qu'elle correspond au PS dans certain pays ou au centre gauche: je parle de l'UMP

inthemoon · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 205

mais en fait, quels sont les mots ou les concepts que vous associez à l'idée d'être de droite, ou d'être de gauche? c'est surtout ça que je me demande, comment sont perçus ces deux grands penchants politiques?

(pour caricaturer, être de gauche c'est social, et être de droite, c'est faire preuve de + de rigueur, etc, etc...)

après evidemment on pourrait débattre pendant des heures sur la gauche ou la droite en france, mais on rentrerait dans le débat politique, et c'est pas ça en l'occurence que je me demande...
mais si vous deviez associer un mot pour chacun de ses bords, ce serait lequel?

Merki! Wink

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Miss Chocolat · Invité

J'suis pas d'accord. C'est plutôt la gauche (les socialistes) qui penche de plus en plus à droite. Tout au long du XIXème siècle, et jusqu'à la moitié du XXème siècle (même plus), la droite et la gauche (je ne parle pas des extrèmes, puisque l'extrème droite française est tout de même assez antilibéraliste) se différenciaient nottamment sur des questions économiques : la droite est libérale (enfin, pas au début du XIXème^^) économiquement, la gauche est socialiste, c'est à dire prône les idées du socialisme tel qu'il l'est au XIXème siècle : proche du communisme. Par ailleurs, les deux ne formaient qu'un seul et même parti jusqu'en 1924, en France. Sur le plan social, c'est plutôt l'inverse : la gauche est libérale, la droite est conservatrice.

Aujourd'hui, tout se mélange, tout se brouille : la gauche modérée et même une partie du PC a accepté l'idée que nous sommes dans un système libéral. par exemple, peu de communistes rêvent toujours au Grand Soir. La gauche devient un peu conservatrice. Le PS d'aujourd'hui fait le jeu de la droite en tablant sur l'insécurité : c'est un thème de campagne de droite, depuis des décennies.

Cela dit, pour moi, ce qui les différencie aujourd'hui, c'est sur le plan social. La plupart des grandes avancées sociales ont été faites par un ou des parti(s) de gauche au pouvoir. Les réductions du temps de travail sont un thème récurrent de la gauche (depuis le Front Populaire). Le nombre de semaines de congés payés a toujours (corrigez moi si je dis une bêtise Embarassed

) augmenté sous un gouvernement de gauche. Les lois sur le divorce, sur l'égalité homme-femme ont été votées sous des gouvernement de gauche le plus souvent (sauf le droit de vote des femmes, sous le gouvernement De Gaulle, mais composé d'un tiers de communistes et d'un tiers de socialistes/radicaux). L'abolition de la peine de mort date de Mitterand.

Si on veut remonter plus loin, ce sont des socialistes qui ont instaurés en 1848 le droit de vote pour tous, l'abolition de la peine de mort, et tout un tas de lois sociales et de liberté (presse, opinion...).

Il faut bien sûr relativiser : ainsi, la lois sur l'avortement a été votée sous Giscard, par exemple. On peut aussi se demander si Mitterand était véritablement de gauche. Bref, les ambiguïtés des hommes et femmes politiques tendent aussi à brouiller le clivage gauche/droite.

Enfin, la différence entre la gauche et la droite tenait aussi quant à sa vision du pouvoir. Au XIXème siècle, jusqu'au début du XXème, la gauche était républicaine (mais tous les Républicains n'étaient pas de gauche) et la droite royaliste. La droite a longtemps espérée revenir à une monarchie. Ou du moins une république conservatrice (dixit Thiers, chef de l'Assemblée Nationale en 1872 : "la République sera conservatrice ou ne sera pas.").

Aujourd'hui, c'est l'extrème droite (et encore, une partie) qui est royaliste et ultra-conservatrice. Aujourd'hui, c'est l'extrème gauche (le PC, j'entend) qui est sociale et socialiste. La droite, la gauche, elles n'ont que des différences minimes.

garsdu66 · Posté le: Mer Oct 25, 2006 11:28 am Sujet du message:

Je suis d'accord en partie avec ton constat.
Mais comparé par rapport à la Suisse par exemple, l'UMP est vraiment très à gauche, si tu t'interesses à la politique regarde qu'elles sont les idées de la droite classique en Suisse: l'UDC qui en Suisse est un parti du centre droit; en France, la plupart des personnes considéreraient ce parti comme étant d'extrème droite et le PS Suisse serait considérait comme étant du centre, en France nous avons vraiment basculé à gauche, la droite a peur de ses idées car tout simplement les idées de droite ont été reprise par le FN et ces idées sont devenus politiquement incorrect car Le Pen est un homme dangereux, négationiste et raciste. Il reste à espérer maintenant que le droite (UMP) redevienne la vrai droite et pour sa, j'attends de voir vraiment toutes les positions de Sarközy mais je suis assez sceptique.

inthemoon · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 205

oups... faut pas de liens, garsdu66....
Confused

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garsdu66 · Posté le: Mer Oct 25, 2006 11:34 am Sujet du message:

inthemoon · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 205

j'ai eu peur que t'ais chaud aux fesses!!! Wink

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garsdu66 · Posté le: Mer Oct 25, 2006 11:45 am Sujet du message:

Miss Chocolat · Invité

garsdu66 · Posté le: Mer Oct 25, 2006 12:56 pm Sujet du message:

Mais en comparaison internationale, ne trouves-tu pas qu'il y a une énorme différence entre ce que nous appelons la droite: l'UMP et ce que les autres comme les Suisses par exemple appèlent UDC (je parle de la Suisse car je connais très bien ce pays et que je m'y interesse énormément)?

garsdu66 · Posté le: Mer Oct 25, 2006 1:20 pm Sujet du message:

En tout cas pour répondre à ce que tu dis, je ne trouve vraiment pas Sarközy conservateur par exemple, pour moi, c'est tout simplement un libéral, un homme du centre.
Et la droite n'est bien entendu pas raciste, ni toute l'extrème droite, ce sont les dirigeants qui le sont, souvent les électeurs ne le sont pas Wink

, 20% de raciste en France, je n'y crois pas une seule seconde Wink

mido ban · Invité

16% des francais se declarent se sentir tres raciste ....

je viens de voir ca au zapping d'aujourd'hui ca fait peur .....

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

En revanche s'il s'agissait du meme pourcentage de personnes se sentant tres favorable a l'extreme gauche, ca passerais tout seul..
Alors que pourtant elle est sans doute plus dangereuse...

garsdu66 · Posté le: Jeu Oct 26, 2006 2:09 pm Sujet du message:

jkounine · Membre Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 384

mido ban · Invité