Ouk
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:01 am Sujet du message: Oula, les prises de tetes ^^
Des qu'on voi des 0 et des 1 c'est parti comme en cour...
Moi j'aime bien, c'est simple, on s'embrouille pas.
Il suffit d'ecouter un peu de raggae pour voir qu'un texte peut etre touchant
meme sans mathematique... Le but du poeme a mes yeux n'est pas de faire des
math...
Je ne dit pas qu'il ne doit pas etre travaillé, je dit juste que le but est
qu'il nous touche, sans avoir a calculer quoique ce soit, de toutes facon les
ressentis et les sentiements sont abestrait...
Sans doute estimez vous qu'il faut etre dans des normes precises pour que ce
soit bien.. je ne dit pas qu'il ne faut pas connaitre ces normes, je pense
simplement qu'il faut chercher un sens, voir ce que l'on ressent, avant de
commencer a sortir ses lunettes et cercher les defaut...
Comme un tableau, leur defaut sont parfois leur points forts.
Si vous partez a la chasse dans l'espoir de ramener un gros gibiet, et que
vous n'en ramenez que plusieurs petit, vous serrez triste car vous n'aurrez
pas atteind votre objectifs... pourtant, il ce peu que vous ayez autant de
viande dans tout ce petit gibiet, plutot que dans un gros...
Vous aurrez alors loupé quelque chose, vous n'aurrez pas su profité avec
plaisir de ce que vous avez eu, simplement parce que votre esprit c'est borné
à un but qui l'étreind.
Il faut etre aware ^^ lol ^^.
"Vandam"
Maintenant ca n'est que mon point de vue.
Ouk
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Méphistophélès
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:02 am Sujet du message:
Edifiant.
Dernière édition par Méphistophélès le Jeu Oct 19, 2006 10:03 am; édité 1 fois
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Ouk
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:03 am Sujet du message: lol
ouai, ca rien a faire ici
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Méphistophélès
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:08 am Sujet du message:
Je te reponds tout de même: les petits auteurs ecrivant de la poésie sans en
connaître ni le sens ni les règles, ou redigeant de la prose avec une
nullité consternante ne devrait pas même songer à s'éloigner de la norme.
Il faut du talent pour se le permettre, or eux justifient leur incompetance et
leur maladresse en affirmant vouloir faire dans l"'original".
Une personne incapable d'aligner trois phrases correcte dira "j'ecris ce qui
me sors des trippes".
Une personne denuée de culture litteraire dira "j'innove" lorsqu'elle se
montrera incapable de se soumettre aux restriction du genre.
Une personne sans imagination dira "je crée" tout en sacageant le genre
litteraire avec lequel il s'exprime du fait de la mauvaise comprehension qu'il
a de ce dernier.
Des excuses qui ne trompent personnes, et quand vous leur mettez le doigts
dessus ils se drapent dans leur amour propre d'ecrivains ratées avant même
d'avoir eclos.
C'est navrant...
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Ouk
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:57 am Sujet du message:
La race humaine est aussi diversifiée que ca pensée... Je ne ni pas ce que
tu vien de dire.
Seulement, il y as plus d'analphabetes que de gens cultivés sur cette
planette, et c'est pour ca que les personnes non cultivé on aussi leur chance
de ce faire entendre...
Je comprend le jeune de 13 ans qui tente simplement d'ecrire ce qu'il pense ac
son emotion, c'est rare, mais j'en connais qui sont tres touchant...
Comment veu tu qu'il ne soit pas rebuté par un exés lourdingue de mots qui
ce veulent de la haute société utilisé par un hauteur qui lui meme tente
d'acroitre sa propre hestime de lui par l'utilisation de ce procédé...
"Les gueux ne sont pas apte a resentir la puretée de mes mots"...
Y'a des *** meme chez les gens cultivé.
Le vecu jou enormement sur la perception des choses, autant j'ai grandit avec
en afrique avec de nombreux analphabetes, autan je comprend ton point de vu...
Il ya s beaucoups de nulitée, meme sur le marché francais...
Que beaucoups de gens aiment...
Alors qui as raison ?
Je pense que persone n'a raison vraiement tort ni raison... Alors le mieu
semble etre de simplifier le probleme :
on aime, et pourquoi
On aime pas, et pourquoi...
Et si l'on veu juger de facon neutre une oeuvre, l'auteur ne ce doit pas
d'etre la source des critiques faites sur son texte.
J'espere ne pas m'etre trop embrouillé l'esprit dans cette reponse, je l'ai
relu, elle me semble correcte, mais sa m'arrive de perdre le nord sans m'en
rendre compte
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Méphistophélès
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 10:59 am Sujet du message:
Huhu j'ai déjà entendu ça quelque part...
Oh ! C'est de moi !
| Citation: | La
femme porta la cigarette à ses lèvres et attendit patiemment que le silence
retombe.
- Le matin en vous penchant à votre fenêtre vous voyez des formes défiler
à vos pieds, elles suivent toutes un trajet prédéterminé et pourtant vous
comme moi nous savons bien qu’elles ne savent absolument pas où elles vont.
Et vous les plaignez. A l‘instant vous parliez de routine et de fatalité,
vous en avez déduit que tout était sombre et que la vie n’avait aucune
valeur. Le destin. Pourquoi ? Parce qu’un jour on vous a dit que celui qui
ne décide pas de son propre avenir était moins que rien. On vous a appris à
admirer les héros de l’histoire qui sont mort pour la liberté. Plus fort
encore, on vous a appris à mépriser ce que vous ne compreniez pas. « Pensez
par vous-même », « soyez unique ». Quand on est six millions à répéter
chaque jour la même chose, aussi étrange que cela puisse vous paraître, on
finit par se ressembler drôlement. Pourtant ceux qui vous entourent, les
autres, ne sont pas aussi pitoyable que vous le pensez : ils sont heureux
après tout, pouvez vous en dire autant ?
|
Extrait de "Vivre, le temps d'un sourire".
|
Ouk
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 11:32 am Sujet du message:
malgres ce lien incertain semblant bien lointain
nos idées ce rassemblent sur un meme chemin
conversation pacifique , entrainante surtout
Dont nous avons desormais atteind le bout
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Invité
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 12:25 pm Sujet du message:
mouai... mais le problème du manque de culture, c'est que les plagiats
peuvent se multiplier sans que personne ne remarque quoi que ce soit...
exemple : il y a plusieurs mois chez Ruquier, un écrivain présente son
livre. Tout le monde s'extasie devant l'originalité de la chose, le côté
innovant, blabla bla...
en réalité "l'auteur" a repompé les mécanismes de Diderot dans Jacques le
Fataliste (mécanismes qui font que le personnage ou le narrateur trahissent
la narration en disant par exemple au lecteur au milieu de l'histoire :
"rendez vous en page 17, c'est plus intéressant")
tout le monde n'y a vu que du feu... navrant
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Marquise
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 12:45 pm Sujet du message:
Bin c pcq lé gen i zem pa sprend le melon, Lilith 
Et moi aussi, je trouve ça effroyable. Mais la société produit ce qu'elle
récolte.
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Ouk
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 13:11 pm Sujet du message:
Je pense être de ceux qui prenne simplement plaisir a decouvrir et a
partager... peu importe l'auteur...
Maintenant c'est sur que je n'ai pas votre culture, peu etre que c'est pour
cela que j'estimer qu'aimer ou aprecier vien du coeur, et pas de l'esprit.
Je part du principe, qu'on aime, ou qu'on aime pas... que ce soit inovant ou
pas, quelque soit le nom de l'auteur son sexe ou sa race.
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Aviam Errpeï
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 15:19 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | Je te reponds tout de
même: les petits auteurs ecrivant de la poésie sans en connaître ni le sens
ni les règles, ou redigeant de la prose avec une nullité consternante ne
devrait pas même songer à s'éloigner de la norme.
Il faut du talent pour se le permettre, or eux justifient leur incompetance et
leur maladresse en affirmant vouloir faire dans l"'original".
Une personne incapable d'aligner trois phrases correcte dira "j'ecris ce qui
me sors des trippes".
Une personne denuée de culture litteraire dira "j'innove" lorsqu'elle se
montrera incapable de se soumettre aux restriction du genre.
Une personne sans imagination dira "je crée" tout en sacageant le genre
litteraire avec lequel il s'exprime du fait de la mauvaise comprehension qu'il
a de ce dernier.
Des excuses qui ne trompent personnes, et quand vous leur mettez le doigts
dessus ils se drapent dans leur amour propre d'ecrivains ratées avant même
d'avoir eclos.
C'est navrant... |
metem, je prend ça pour moi puisque cela part de mon poeme. je n'ai pas
justifié ce poeme par une originalité. l'originalité bete et mechante tue
la poesie comme la litterature. tu retrouvera sur le topic du poeme une
esquisse de justification. sache egalement que ce ne sera pas un poeme lancé
à l'eau, bien seul. il y en aura d'autre dans cet etat d'esprit. j'ai
l'impression de cerner quelquechose, et vais m'employer à éécrire pour
apprendre.
en remerciant par avance ta compréhension hors norme d'écrivain, je t'envoie
mes sincères salutationnnnnnns!
|
RichMurray
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 15:32 pm Sujet du message: Re: Oula, les prises de tetes ^^
| Ouk a
écrit: | | Il suffit d'ecouter un
peu de raggae pour voir qu'un texte peut etre touchant meme sans
mathematique... |
=> Je ne vois le rapport (et s'il vous plaît, je suis un puriste du roots,
et le terme original est 'reggay').
Je suis d'accord avec metempsychose, l'art n'est pas chose facile, et tout le
monde ne peut prétendre posséder le savoir (je ne mentionne point le talent,
vu que dans ma propre expérience, je ne sais encore si l'on devient bon par
talent, par connaissance, ou les deux entremêlés...) pour bien créer. Par
contre il faut bien un début à tout, et c'est dans l'erreur qu'on évolue,
et qu'on apprend. Mais comme le dit metempsychose il y a des normes, des
règles à maîtriser, par exemple l'improvisation (jazz ou indienne) demande
énormément de connaissances et de savoir-faire pour pouvoir être
réellement bien produite. Celui qui ne se plie aux règles des arts ne peut
se considérer comme étant 'artiste'.
|
Aviam Errpeï
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 15:49 pm Sujet du message:
je tiens juste à te faire remarquer que le sonnet comme toute forme poétique
vient d'une évolution de la poésie. essayer de créér, ne jamais rester
dans le cadre de règles prédéfinie, c'est ça la poésie.
je me demande ce qu'on aurait eu comme poésie si les poetes du 20e siecle
n'avait pas chercher à tendre vers d'autres choses, en inventant de nouveaux
styles... apollinaire, cendrars... rimbaud au 19e aussi avec ses textes en
prose... dépasser et inventer de nouvelles règles , un nouvel espace
poétique, c'est le propre de la poésie...
j'ouvre un autre topic pour que vous puissiez donner vos avis.
aviam.
|
Ouk
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Posté le: Jeu Oct 19, 2006 18:55 pm Sujet du message:
Je me trompe peu etre, mais si pour creer on doit suivre des normes... on
avancera pas beaucoups.
Je suis certain qu'a partir du moment ou on peu penser, on peu creer. Quand
quelqu'un creer, c'est une forme d'artiste, qu'il soit puriste ou non dans ce
qu'il fait.
Donc je pense que tout le monde peu creer, cepandant, tout le monde n'arrive
pas forcement a rendre attrayant ce qu'il fait...
Pour ma part je pense qu'il faut du talent, plus que des connaissances .
Y'a des grands de la poesie qui on commencé a 14 ans et qui etaient deja 100
00000000 de fois plus doué que moi ^^. Et ceux, meme sans avoir forcement le
voccabulaire d'un Métempsychose ^^
|
Marquise
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Posté le: Ven Oct 20, 2006 10:25 am Sujet du message:
| Ouk a
écrit: |
Y'a des grands de la poesie qui on commencé a 14 ans et qui etaient deja 100
00000000 de fois plus doué que moi ^^. Et ceux, meme sans avoir forcement le
voccabulaire d'un Métempsychose ^^ |
Euh... peut-on avoir des noms? 
La richesse du vocabulaire est nécessaire à l'expression des concepts qui
requièrent un minimum de subtilité. Je suis navrée de devoir encore jouer
les rabats-joie, Ouk, mais vraiment, les poètes dont le nom est resté et
dont l'oeuvre présente de l'intéret et du talent ne se limitaient pas au
contenu d'un petit Robert 
Et il faut grandement se méfier des apparences: si Léo Ferré parlait cru,
si Renaud écrit du populaire, c'est un genre qu'ils ont choisi alors qu'ils
sont capables de maîtriser un français bien supérieur (il n'y a qu'à
entendre Renaud dans les interviews qu'il donne). Il a un style, ce qui ne signifie pas qu'il ne sache
rien faire d'autre, bien au contraire.
Vraiment, que l'on soit surdoué, je le conçois et le comprend et je pense
effectivement que certains peuvent écrire bien mieux à 14 ans que d'autres
à 40, c'est même prouvé, mais c'est parce qu'ils maîtrisent bien mieux la
langue qu'ils manipulent. Et parce qu'ils ont quelques notions de la
musicalité de la langue.
On ne fait rien en découpant la prose en morceaux dissonants et pauvres. On
n'écrit rien de neuf ni de créatif avec des mots plats et rebattus, des
substantifs maladroits et souvent impropres. On peut essayer, mais la poésie
n'est pas un atelier de pâte à modeler où un enfant de trois ans a presque
autant de chances de réussir un joli boudin qu'un enfant de dix ans.
Idem pour la Star Ac, moi, je suis désolée, mais ce n'est pas parce qu'on
change de coupe de cheveux, de fringues et d'attitude qu'on se met à chanter
juste et à donner dans la créativité: c'est prouvé et comme on en souffre
si l'on a le malheur, un soir de laisser-aller, de zapper sur TF1!
Alors les jeunes talents, on en a, mais ils ne sont pas pléthore, ce qui
justifie l'exception de ces jeunes gens et jeunes filles. Mozart était
génial, mais il connaissait aussi le solfège. Il était précoce, pas
illettré.
La différence est souvent trop subtile pour être saisie.
|
Ouk
De passage
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Posté le: Ven Oct 20, 2006 11:57 am Sujet du message:
Ta reflexion est loins d'etre raba joie , et tout aussi
loins d'etre infondé.
Tou les grands on pris le temps de ce cultiver, ne serrais-ce que part eu
meme, c'est vrai.
Il me semble pourtant que l'on ai sortit du monde de la pretention créative
limitée. C'est comme ca que je le voi, puisque comme je le disais tout a
l'heure, creer est a la porter tout etre pensant.
Maintenant je m'accorde a dire qu'il y as des nullitées... mais pour qui ?
Tout le monde devrait-il penser que Picasso etait un genie ?
Qu'HArri Potter est un chef d'oeuvre ?
Et pourquoi pas Lori ? Ou raphael ? ou daft punk ? je suis sur que leurs nom
inspire plus de nos jours que Beethoven.
Comme dit un amis "Meme les gueux on le droit de lire ^^", j'aime beaucoups
cette phrase...
Ceux qui ont un grand voccabulaire une maitrise mathematique de la rythmique
phonetique et de tout autre forme de procédé partent certes avec une longuer
d'avance...
Le marché de la musique est enorme, et chaqu'un touche des communautées ou
des tranches d'ages precises...
Ces gens ne sont sans doute pas denuer de talent, puisque certain les aiment
et ils vendent... C'est une question de gout, ou de faible ouverture
d'esprit... La dessus etre cultivé peut etre aussi dangereux que ne pas
l'etre.
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Oct 20, 2006 13:04 pm Sujet du message:
Allons allons, ne confondez pas je vous en prie la créativité stylistique et
l'innovation pure et simple.
Faire de la poésie cela entend un minimum de maîtrise des règles de ce
genre, si vous bouleversez ces règles de manière trop profonde alors ce
n'est plus de la poésie.
Loin de moi l'idée de condamner l'originalité, mais un texte n'obeissant
plus aux principes de la poésies n'est plus un poème, simplement.
Pour le reste, Marquise a déjà tout dit, et avec brio, comme d'habitude.
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Ouk
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Posté le: Sam Oct 21, 2006 12:14 pm Sujet du message:
C'est pas con ce que tu vien de dire...
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Ouk
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Posté le: Sam Oct 21, 2006 12:17 pm Sujet du message:
Quand a Aviam, a propos du raggay, l'embleme de celui ci est un soudeur des
bas quartiers jamaiquain...
Je ne m'attarderais pas a faire la biographie d'autres auteurs compositeur de
ce style ou meme de blues... Je susi certain qu'il y en as plein comme ca
aussi en rock aussi... en rap...
Enfin voila
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